proteinas em excesso em cães, ler mais aqui:
http://www.petmd.com/dog/centers/nutrit ... _dog_foods
A minha pesquisa sobre as rações. Qual a melhor?
Moderador: mcerqueira
Ler aqui? Mas onde e que isso e um estudo cientifico????!!!! Isso e um artigo de opiniao, nao e um estudo cientifico.ruivt Escreveu:proteinas em excesso em cães, ler mais aqui:
http://www.petmd.com/dog/centers/nutrit ... _dog_foods
Ja pareces o outro a argumentar contra estudos cientificos usando artigos de opiniao que qualquer um pode fazer.
Le e aprende o que e um estudo cientifico ( e so clicar no link da fonte): ""“Results of this study indicated there were no adverse effects from the high protein diet and mortality (death rate) was actually higher in the low protein group”
fonte:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7802397
proteinas em excesso pode fazer mal... foi-me dito por veterinarios, ha imensos estudos sobre isso (o dogfood tem la as fontes com links para os estudos onde se baseia). É critico? Depende. Depende do cão, da capacidade de absorver e deitar fora o excesso, etc.
Se nao faz mal de-lhe batidos da sportzone que têm proteina a dar com um pau, que não faz mal nenhum (nem eu com 80kg posso tomar daquilo em excesso).
Tudo em excesso faz mal, e proteina em excesso faz mal.
E aquilo que vejo é que muita gente (basta ler este forum, dogfoodadvisor, foruns internacionais, etc), se da mal com rações muito proteicas. Não sou eu a inventar. Os que se dão bem, optimo.
mas não deixo de pensar que a medio/longo prazo possa fazer mal e ser demasiado trabalho para os rins e figado dos animais.
o meu proprio veterinario me alertou para isso quando falei em raçoes tipo orijen e afins.
Se nao faz mal de-lhe batidos da sportzone que têm proteina a dar com um pau, que não faz mal nenhum (nem eu com 80kg posso tomar daquilo em excesso).
Tudo em excesso faz mal, e proteina em excesso faz mal.
E aquilo que vejo é que muita gente (basta ler este forum, dogfoodadvisor, foruns internacionais, etc), se da mal com rações muito proteicas. Não sou eu a inventar. Os que se dão bem, optimo.
mas não deixo de pensar que a medio/longo prazo possa fazer mal e ser demasiado trabalho para os rins e figado dos animais.
o meu proprio veterinario me alertou para isso quando falei em raçoes tipo orijen e afins.
entao como se justifica a quantidade de pessoas a queixar-se de acanas e orijens e afins? Diarreias de pistola mesmo com transições lentas? E esse artigo que coloquei aí é de um veterinario especialista nos EUA. Se é um estudo ou não, não sei, é de alguem que tem formação e experiencia na área.
não sou extremista em relação a isto, apenas sou contra quem defende que boas marcas como Purinas e RC são uma porcaria por causa dos cereais e isto e aquilo. Têm um nivel de proteinas quanto a mim indicado e dentro dos valores normais. Acho que nao podemos ser extremistas e ir em modas. Temos que ver tambem os resultados que decadas de experiencia (nos nossos proprios animais) têm vindo a mostrar.
E virem com a teoria que agora todos os caes sao gordos e diabeticos... secalhar não comem boas rações. Há por ai muito lixo barato que não vale nada, sim. Mas não creio que seja justo classificar estas marcas dessa forma, porque estas têm provas dadas na praça em como resultam bem na maior parte dos casos.
não sou extremista em relação a isto, apenas sou contra quem defende que boas marcas como Purinas e RC são uma porcaria por causa dos cereais e isto e aquilo. Têm um nivel de proteinas quanto a mim indicado e dentro dos valores normais. Acho que nao podemos ser extremistas e ir em modas. Temos que ver tambem os resultados que decadas de experiencia (nos nossos proprios animais) têm vindo a mostrar.
E virem com a teoria que agora todos os caes sao gordos e diabeticos... secalhar não comem boas rações. Há por ai muito lixo barato que não vale nada, sim. Mas não creio que seja justo classificar estas marcas dessa forma, porque estas têm provas dadas na praça em como resultam bem na maior parte dos casos.
Transições lentas sao 7-14 dias???ruivt Escreveu:entao como se justifica a quantidade de pessoas a queixar-se de acanas e orijens e afins? Diarreias de pistola mesmo com transições lentas? E esse artigo que coloquei aí é de um veterinario especialista nos EUA. Se é um estudo ou não, não sei, é de alguem que tem formação e experiencia na área.
não sou extremista em relação a isto, apenas sou contra quem defende que boas marcas como Purinas e RC são uma porcaria por causa dos cereais e isto e aquilo. Têm um nivel de proteinas quanto a mim indicado e dentro dos valores normais. Acho que nao podemos ser extremistas e ir em modas. Temos que ver tambem os resultados que decadas de experiencia (nos nossos proprios animais) têm vindo a mostrar.
E virem com a teoria que agora todos os caes sao gordos e diabeticos... secalhar não comem boas rações. Há por ai muito lixo barato que não vale nada, sim. Mas não creio que seja justo classificar estas marcas dessa forma, porque estas têm provas dadas na praça em como resultam bem na maior parte dos casos.
Ainda estou aguardar esses estudos que tanto fala....
ha um user deste forum que teve um mês de transição e mesmo assim...Noimal Escreveu:Transições lentas sao 7-14 dias???ruivt Escreveu:entao como se justifica a quantidade de pessoas a queixar-se de acanas e orijens e afins? Diarreias de pistola mesmo com transições lentas? E esse artigo que coloquei aí é de um veterinario especialista nos EUA. Se é um estudo ou não, não sei, é de alguem que tem formação e experiencia na área.
não sou extremista em relação a isto, apenas sou contra quem defende que boas marcas como Purinas e RC são uma porcaria por causa dos cereais e isto e aquilo. Têm um nivel de proteinas quanto a mim indicado e dentro dos valores normais. Acho que nao podemos ser extremistas e ir em modas. Temos que ver tambem os resultados que decadas de experiencia (nos nossos proprios animais) têm vindo a mostrar.
E virem com a teoria que agora todos os caes sao gordos e diabeticos... secalhar não comem boas rações. Há por ai muito lixo barato que não vale nada, sim. Mas não creio que seja justo classificar estas marcas dessa forma, porque estas têm provas dadas na praça em como resultam bem na maior parte dos casos.
Ainda estou aguardar esses estudos que tanto fala....
o estudo já o coloquei acima:
http://www.petmd.com/dog/centers/nutrit ... _dog_foods
mas se acham que nao faz mal, comprem-lhe proteina e dêem, já que não faz mal nenhum. Os veterinarios andam todos enganados (os meus, os americanos, todos!).
Porra, e de compreensão lenta. Isso nao e nenhum estudo cientifico, isso e um artigo de opiniao, parece que estou a falar para uma parede.ruivt Escreveu:ha um user deste forum que teve um mês de transição e mesmo assim...Noimal Escreveu:Transições lentas sao 7-14 dias???ruivt Escreveu:entao como se justifica a quantidade de pessoas a queixar-se de acanas e orijens e afins? Diarreias de pistola mesmo com transições lentas? E esse artigo que coloquei aí é de um veterinario especialista nos EUA. Se é um estudo ou não, não sei, é de alguem que tem formação e experiencia na área.
não sou extremista em relação a isto, apenas sou contra quem defende que boas marcas como Purinas e RC são uma porcaria por causa dos cereais e isto e aquilo. Têm um nivel de proteinas quanto a mim indicado e dentro dos valores normais. Acho que nao podemos ser extremistas e ir em modas. Temos que ver tambem os resultados que decadas de experiencia (nos nossos proprios animais) têm vindo a mostrar.
E virem com a teoria que agora todos os caes sao gordos e diabeticos... secalhar não comem boas rações. Há por ai muito lixo barato que não vale nada, sim. Mas não creio que seja justo classificar estas marcas dessa forma, porque estas têm provas dadas na praça em como resultam bem na maior parte dos casos.
Ainda estou aguardar esses estudos que tanto fala....
o estudo já o coloquei acima:
http://www.petmd.com/dog/centers/nutrit ... _dog_foods
mas se acham que nao faz mal, comprem-lhe proteina e dêem, já que não faz mal nenhum. Os veterinarios andam todos enganados (os meus, os americanos, todos!).
Proteina de boa qualidade faz mal, encher um cao de HC de alto IG e que faz bem, vai um gajo perceber isto LOL
parece que quem é de compreensao lenta é voce, que nao quer ler nem perceber.Noimal Escreveu:Porra, e de compreensão lenta. Isso nao e nenhum estudo cientifico, isso e um artigo de opiniao, parece que estou a falar para uma parede.ruivt Escreveu:ha um user deste forum que teve um mês de transição e mesmo assim...Noimal Escreveu:Transições lentas sao 7-14 dias???ruivt Escreveu:entao como se justifica a quantidade de pessoas a queixar-se de acanas e orijens e afins? Diarreias de pistola mesmo com transições lentas? E esse artigo que coloquei aí é de um veterinario especialista nos EUA. Se é um estudo ou não, não sei, é de alguem que tem formação e experiencia na área.
não sou extremista em relação a isto, apenas sou contra quem defende que boas marcas como Purinas e RC são uma porcaria por causa dos cereais e isto e aquilo. Têm um nivel de proteinas quanto a mim indicado e dentro dos valores normais. Acho que nao podemos ser extremistas e ir em modas. Temos que ver tambem os resultados que decadas de experiencia (nos nossos proprios animais) têm vindo a mostrar.
E virem com a teoria que agora todos os caes sao gordos e diabeticos... secalhar não comem boas rações. Há por ai muito lixo barato que não vale nada, sim. Mas não creio que seja justo classificar estas marcas dessa forma, porque estas têm provas dadas na praça em como resultam bem na maior parte dos casos.
Ainda estou aguardar esses estudos que tanto fala....
o estudo já o coloquei acima:
http://www.petmd.com/dog/centers/nutrit ... _dog_foods
mas se acham que nao faz mal, comprem-lhe proteina e dêem, já que não faz mal nenhum. Os veterinarios andam todos enganados (os meus, os americanos, todos!).
Proteina de boa qualidade faz mal, encher um cao de HC de alto IG e que faz bem, vai um gajo perceber isto LOL
encha-se de proteinas e daqui a 20 anos vemos como tem esse figado e rins, pode ser?
eu nao estou a dizer que fazem mal, estou a falar em excessos, baseado no que dizem veterinarios que estudam nutrição, muitos artigos de opiniao sim, e muitas opinioes de utilizadores que dao ração mais proteica do que outras com valores de proteinas mais baixas (ainda que adequadas).
Pior do que isso é claro que é uma raçao com baixas proteinas, mas eu nao estou a defender isso.
E quanto ao milho e ao trigo, tem muitos artigos cientificos nos links que postei (basta seguir a bibliografia em baixo). Eu nunca disse que o trigo é bom. Disse até que é um alimento pobre. Mas as vezes é intencional usar-se um alimento pobre, para evitar subir a quantidade de proteinas exponencialmente... que creio que é o caso de rações com alguns cereais.
Por exemplo vejo muitos caes (de acordo com os utilizadores) que se dao mal com orijen e acana sem cereais, mas dao-se melhor com acana com aveia.
Como se explica as quantidades de diarreias e intolerancias que estas rações causam? Basta ler em foruns, no dogfoodadvisor, ou ate aqui neste forum, quenao faltam pessoas a queixar-se disso. Já de rações mais comerciais de boa qualidade não se vê falar tanto neste tipo de problemas.
Contudo claro que ha caes que se dao lindamente com uma e outros pessimamente com a mesma. Eu proprio trocava a minha por acana já hoje, mas tenho receio de voltar a passar pelo que ja passei (mais para a frente talvez experimente).
Se querem ser extremistas e dizer que estou a afirmar que proteina é mau e trigo é bom, entao sejam. Mas nao foi nada disso que eu disse. Ou nao sabem ler ou querem mesmo ser estupidos, mas isso ja nao é comigo.
Não compreendo porque a discussão divaga tanto..
Para uns é fundamental ler os rótulos e perceber o que cada ração contém, para outros basta seguir as marcas e confiar nos anos de experiência.
Mas afinal os cães são omnívoros e precisam de HC?
Sinceramente esta era a questão que eu gostava de ver respondida.
Quanto aos níveis de proteína elevados fazem mal, já é uma questão que mesmo nos humanos já foi desmistificada e hoje em dia já nem se mete em causa. Pelo menos até à data ainda não existem estudos que apontem nessa direcção.
Seguir as marcas e os "bons resultados" não me parece de todo uma abordagem muito inteligente.... provavelmente nós todos comemos Nestum e Ceralac com fartura e ainda estamos aqui. Confiam na Nestle e afins??!! só para alimentar o meu maior inimigo...
Para uns é fundamental ler os rótulos e perceber o que cada ração contém, para outros basta seguir as marcas e confiar nos anos de experiência.
Mas afinal os cães são omnívoros e precisam de HC?
Sinceramente esta era a questão que eu gostava de ver respondida.
Quanto aos níveis de proteína elevados fazem mal, já é uma questão que mesmo nos humanos já foi desmistificada e hoje em dia já nem se mete em causa. Pelo menos até à data ainda não existem estudos que apontem nessa direcção.
Seguir as marcas e os "bons resultados" não me parece de todo uma abordagem muito inteligente.... provavelmente nós todos comemos Nestum e Ceralac com fartura e ainda estamos aqui. Confiam na Nestle e afins??!! só para alimentar o meu maior inimigo...
ESTUDOS CIENTIFICOS
Growth and skeletal development in Great Dane pups fed different levels of protein intake
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1941203
Influence of dietary protein on renal function in dogs.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1941208
Effects of dietary phosphorus and protein in dogs with chronic renal failure
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1476305
Growth and skeletal development in Great Dane pups fed different levels of protein intake
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1941203
Influence of dietary protein on renal function in dogs.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1941208
Effects of dietary phosphorus and protein in dogs with chronic renal failure
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1476305
engraçado dizerem que as proteinas não fazem mal... eu no ginasio por vezes compro batidos proteicos e tenho a indicaçao na etiqueta de nao tomar acima da conta. Os PTs no ginasio e nutricionista, dizem-me o mesmo, para nao abusar e para tomar sempre apenas em alturas de muito exercicio, senão faz mal.
mas pronto, não tenho estudos para mostrar, por isso nao conta.
quanto a confiar na nestle, não tenho motivos para nao confiar.
antes neles do que noutras marcas sem experiencia nenhuma, e que entram na moda dos ingredientes que parecem bem, e depois dá porcaria (tenho o exemplo da raçao criadores).
Por falar em criadores, posso fazer um update:
mandei vir 2 sacos de 12 kg. Como a minha cadela se deu mal (foi internada ate, como ja disse), tive que dar os sacos a uma familia sem grandes possibilidades, que me ficaram muito agradecidos.
Tinham 3 cães. Fizeram transição lenta a meu pedido, para evitar que acontecesse o mesmo. E pimbas, os 3 doentes (só um é que se safou ligeiramente, e pararam logo de dar a ração).
É o que dá ir atrás de uma etiqueta bonita que parece bem aos olhos, mas que ninguem sabe bem quem produz e que estudos tem por trás para garantir que tem qualidade.
Pra mim, ficou excluido. Os que se dão bem com esta ração, optimo.
Só pra dizer que o rotulo dos ingredientes não é tudo. A experiencia, testes extensivos, etc, antes de ir para o mercado, tambem é importante.
Pessoalmente conheço muitos cães e donos de cães (da escola de treinos), quase todos na RoyalCanin (que pessoalmente nao me agrada muito), e todos eles em excelente forma e sempre sem problemas. Purina idem, so oiço falar bem a quem dá.
Naturea ontem questionei quem teve experiencias, e nao correu bem.
nao defendo nada ja, mas la que tenho que dar valor ao que vejo e ao que leio, isso tenho.
mas pronto, não tenho estudos para mostrar, por isso nao conta.
quanto a confiar na nestle, não tenho motivos para nao confiar.
antes neles do que noutras marcas sem experiencia nenhuma, e que entram na moda dos ingredientes que parecem bem, e depois dá porcaria (tenho o exemplo da raçao criadores).
Por falar em criadores, posso fazer um update:
mandei vir 2 sacos de 12 kg. Como a minha cadela se deu mal (foi internada ate, como ja disse), tive que dar os sacos a uma familia sem grandes possibilidades, que me ficaram muito agradecidos.
Tinham 3 cães. Fizeram transição lenta a meu pedido, para evitar que acontecesse o mesmo. E pimbas, os 3 doentes (só um é que se safou ligeiramente, e pararam logo de dar a ração).
É o que dá ir atrás de uma etiqueta bonita que parece bem aos olhos, mas que ninguem sabe bem quem produz e que estudos tem por trás para garantir que tem qualidade.
Pra mim, ficou excluido. Os que se dão bem com esta ração, optimo.
Só pra dizer que o rotulo dos ingredientes não é tudo. A experiencia, testes extensivos, etc, antes de ir para o mercado, tambem é importante.
Pessoalmente conheço muitos cães e donos de cães (da escola de treinos), quase todos na RoyalCanin (que pessoalmente nao me agrada muito), e todos eles em excelente forma e sempre sem problemas. Purina idem, so oiço falar bem a quem dá.
Naturea ontem questionei quem teve experiencias, e nao correu bem.
nao defendo nada ja, mas la que tenho que dar valor ao que vejo e ao que leio, isso tenho.
Última edição por ruivt em quinta out 15, 2015 3:10 pm, editado 2 vezes no total.
Quando nao se tem argumentos e preciso divagar. Nao existem muitos estudos cientificos sobre nutriçao canina, mas existem alguns.Uranak Escreveu:Não compreendo porque a discussão divaga tanto..
Para uns é fundamental ler os rótulos e perceber o que cada ração contém, para outros basta seguir as marcas e confiar nos anos de experiência.
Mas afinal os cães são omnívoros e precisam de HC?
Sinceramente esta era a questão que eu gostava de ver respondida.
Quanto aos níveis de proteína elevados fazem mal, já é uma questão que mesmo nos humanos já foi desmistificada e hoje em dia já nem se mete em causa. Pelo menos até à data ainda não existem estudos que apontem nessa direcção.
Seguir as marcas e os "bons resultados" não me parece de todo uma abordagem muito inteligente.... provavelmente nós todos comemos Nestum e Ceralac com fartura e ainda estamos aqui. Confiam na Nestle e afins??!! só para alimentar o meu maior inimigo...
Agora cabe a cada um decidir se quer seguir estudos cientificos ou seguir o "ouvi dizer", ou "tive bons resultados com X raçao".
Eu prefiro seguir os estudos cientificos.
Uma coisa é suplementos de proteina (Whey Protein por exemplo), outra questão é uma alimentação rica em proteína. Não será impossível mas é muito difícil ingerir quantidade suficiente de proteína que prejudique o organismo.
ok, é legitimo e parece-me estar bem informado.Noimal Escreveu:Quando nao se tem argumentos e preciso divagar. Nao existem muitos estudos cientificos sobre nutriçao canina, mas existem alguns.Uranak Escreveu:Não compreendo porque a discussão divaga tanto..
Para uns é fundamental ler os rótulos e perceber o que cada ração contém, para outros basta seguir as marcas e confiar nos anos de experiência.
Mas afinal os cães são omnívoros e precisam de HC?
Sinceramente esta era a questão que eu gostava de ver respondida.
Quanto aos níveis de proteína elevados fazem mal, já é uma questão que mesmo nos humanos já foi desmistificada e hoje em dia já nem se mete em causa. Pelo menos até à data ainda não existem estudos que apontem nessa direcção.
Seguir as marcas e os "bons resultados" não me parece de todo uma abordagem muito inteligente.... provavelmente nós todos comemos Nestum e Ceralac com fartura e ainda estamos aqui. Confiam na Nestle e afins??!! só para alimentar o meu maior inimigo...
Agora cabe a cada um decidir se quer seguir estudos cientificos ou seguir o "ouvi dizer", ou "tive bons resultados com X raçao".
Eu prefiro seguir os estudos cientificos.
eu não sendo nutricionista nem veterinario, cabe-me ler, ver quem experimenta, falar com pessoas e especialistas, e tirar as minhas conclusoes.
Mas tambem gostava de perceber o motivo pelo qual tantos caes se dao mal com orijens e afins... mesmo havendo transiçoes lentas durante quase 1 mes por vezes (e outras 7 dias, de acordo com o recomendado pela marca).
como eu ja disse, a minha preferencia vai para acana.
mas depois do que aconteceu com a Criadores, não vou mudar de raçao sem ler muito sobre a mesma (como fiz com a ProPlan que estou a dar agora). E fico um pouco assustado com o que vejo.