Mais objectivo do que já fui?
Você quer à força dar Acana ao seu cão, então dê.
Não tenho mais nada a disser, iria-me repetir.
A minha pesquisa sobre as rações. Qual a melhor?
Moderador: mcerqueira
lamento a vossa incapacidade de ler e escrever. quando falo em parvoices, refiro-me ao facto de partirem logo para conversas estupidas e parvas do "ah é um fashion victim". Querem contribuir, contribuam de forma produtiva. Não é com ofensas que a mim me passam ao lado. Sei bem que quem fala ou escreve assim, é gente manienta e sem argumentos. Por isso por mim tudo bem, mais um para ignorar.
Mas quanto ao que referem, e com razão: mudei de ideias? Sim!!!
Iniciei este topico com alguma pesquisa que fiz e continuei a fazer depois.
Fui percebendo algumas coisas com alguns comentarios vossos. Alguns com valor, outros que falam por falar, e quando questiono "porquê", não respondem e partem para as ofensas. Tipico de quem nao tem argumentos.
Comecei este topico a referir que acanas e afins muitas vezes provocam diarreias.
Acabei este topico a uma semana a dizer que mudei para Acana, e voltei a frisar o meu receio com as diarreias, e talvez daí a importancia de uma transiçao lenta. Onde é que mudei de ideias? Onde é que me contradisse?
Tudo o que escrevo aqui é baseado em opinioes, sejam erradas ou certas, estou a "debita-las". Quem fica confuso ou ofendido, temos pena. Não leia.
Não vim para aqui cheio de razao dizer que esta marca ou aquela é que são boas, porque desde o inicio que pus em causa todas elas (acana incluida, desde o primeiro post).
Mas continuei a informar-me, incluindo junto de pessoas crediveis (veterinarios nutricionistas... ja falaram com algum?). E posso e devo (devemos todos) mudar de opiniao, se acharmos que estamos a mudar para melhor.
Sera que estou enganado? Secalhar sim. Mas isto é um forum e só vou postando o que vou sabendo.
Não deixa de ser minha opiniao que RC e Purinas e afins são rações fracas, como sempre achei.
Não deixa de ser minha opiniao que transição para acana ou afins pode causar diarreias ou ate que o cão pode não se dar.
quanto ao sr. brasileiro que diz que acho que o meu cao vai ser uma copia do cao com 21 meses.. não sei de onde tirou essa ideia, mas mais valia estar calado. Achei-os muito parecidos sim, em comportamento e no aspecto. Um pode dar-se muito bem com uma raçao, outro pessimamente com outra raçao. Quem disse o contrario? So vou recolhendo opinioes e formando alguma opiniao.
quanto a historia das fibras, continuo a espera de uma justificaçao que me explique que 6% de fibra é muito, quando leio por aí a torto e a direito que sao os valores normais (4 a 6%), e que ate 10% é perfeitamente aceitavel (alguns tem 18%). Leio tambem em todo o lado que a fibra é benefica.
Agora se um senhor que nao conheço de lado nenhum diz que é muito... optimo, entao mas explique porquê e justifique porque é que tem uma opiniao contraria a quase tudo o que leio (e li muitos foruns sem base cientifica, mas tambem artigos com base em bibliografia da especialidade).
se quiserem ensinar algo de novo optimo. se querem perder tempo com "fashion victims", mais vale estarem calados. não vim para aqui ofender ninguem, por isso no minimo tenham o bom senso de nao fazer o mesmo.
Mas quanto ao que referem, e com razão: mudei de ideias? Sim!!!
Iniciei este topico com alguma pesquisa que fiz e continuei a fazer depois.
Fui percebendo algumas coisas com alguns comentarios vossos. Alguns com valor, outros que falam por falar, e quando questiono "porquê", não respondem e partem para as ofensas. Tipico de quem nao tem argumentos.
Comecei este topico a referir que acanas e afins muitas vezes provocam diarreias.
Acabei este topico a uma semana a dizer que mudei para Acana, e voltei a frisar o meu receio com as diarreias, e talvez daí a importancia de uma transiçao lenta. Onde é que mudei de ideias? Onde é que me contradisse?
Tudo o que escrevo aqui é baseado em opinioes, sejam erradas ou certas, estou a "debita-las". Quem fica confuso ou ofendido, temos pena. Não leia.
Não vim para aqui cheio de razao dizer que esta marca ou aquela é que são boas, porque desde o inicio que pus em causa todas elas (acana incluida, desde o primeiro post).
Mas continuei a informar-me, incluindo junto de pessoas crediveis (veterinarios nutricionistas... ja falaram com algum?). E posso e devo (devemos todos) mudar de opiniao, se acharmos que estamos a mudar para melhor.
Sera que estou enganado? Secalhar sim. Mas isto é um forum e só vou postando o que vou sabendo.
Não deixa de ser minha opiniao que RC e Purinas e afins são rações fracas, como sempre achei.
Não deixa de ser minha opiniao que transição para acana ou afins pode causar diarreias ou ate que o cão pode não se dar.
quanto ao sr. brasileiro que diz que acho que o meu cao vai ser uma copia do cao com 21 meses.. não sei de onde tirou essa ideia, mas mais valia estar calado. Achei-os muito parecidos sim, em comportamento e no aspecto. Um pode dar-se muito bem com uma raçao, outro pessimamente com outra raçao. Quem disse o contrario? So vou recolhendo opinioes e formando alguma opiniao.
quanto a historia das fibras, continuo a espera de uma justificaçao que me explique que 6% de fibra é muito, quando leio por aí a torto e a direito que sao os valores normais (4 a 6%), e que ate 10% é perfeitamente aceitavel (alguns tem 18%). Leio tambem em todo o lado que a fibra é benefica.
Agora se um senhor que nao conheço de lado nenhum diz que é muito... optimo, entao mas explique porquê e justifique porque é que tem uma opiniao contraria a quase tudo o que leio (e li muitos foruns sem base cientifica, mas tambem artigos com base em bibliografia da especialidade).
se quiserem ensinar algo de novo optimo. se querem perder tempo com "fashion victims", mais vale estarem calados. não vim para aqui ofender ninguem, por isso no minimo tenham o bom senso de nao fazer o mesmo.
A questão aqui e apesar de concordar com o que disse é que ninguém se entende com a melhor ração a dar.lesleyanne Escreveu:Enfim....
A questão é que você não passa mesmo de um fashion victim...
Leu num fórum europeu, que ProPlan era boa então deu ProPlan. Imediatamente veio defender esta ração neste fórum (pelo menos).
De seguida veio um user relatar a sua experiência com a Acana, e você decidiu investir nesta ração. Mais uma vez leu, agora em fóruns americanos, que esta é que era mesma boa.
Quando perceber que você irá sempre descobrir N teorias a defender exatamente aquilo que você está a perguntar, diga-nos alguma coisa.
Ou realiza uma procura seria, (para la do google.pt), e em termos corretos (sim, porque traduzir para inglês as 3 pancadas não da com nada) e abstem-se de querer encontrar resultados que lhe ''simulem'' palmadinhas nas costas. Na net há muita informação..... resta a cada um saber encontra-la e analisa-la.
Agora eu não troco a Eukanuba por qualquer Acana ou Orijen.
Acertei imediatamente à primeira. Sorte? Duvido.... Prezo muito o conhecimento de pessoa a pessoa, especialmente com o criador.
Falou na TOTW, há uns tempos o que lhe preocupava eram os condroprotectores, que grande contradição não acha???
Procure mais, fale mais e escreva menos....
P.S: Quando não souber, siga os conselhos do user Stop AF. Sabe muito bem o que diz.... especialmente com as fibras....
Cumps, Lesly
Eu a única coisa que sei é que o meu não gosta da RC
-
lesleyanne
- Membro
- Mensagens: 178
- Registado: terça jul 01, 2014 11:00 am
User Psl21, o meu também não.
Nunca experimentou. Nem vai.
O mesmo vale para a Acana, Orijen, etc etc
Enquanto ele não se fartar, não mudo.
Simples.
Acertei a 100% com esta ração.
Poderá ainda experimentar uma outra alimentação para lá das famosas rações.
Cumps, Lesly
Nunca experimentou. Nem vai.
O mesmo vale para a Acana, Orijen, etc etc
Enquanto ele não se fartar, não mudo.
Simples.
Acertei a 100% com esta ração.
Poderá ainda experimentar uma outra alimentação para lá das famosas rações.
Cumps, Lesly
Não há nenhum sítio que diga que os valores normais são 4 a 6% de fibra, bem pelo contrário, o que há pela net é que o teor de fibra deve estar abaixo de 4% (só quem não percebe pevas de cães é que pode achar o contrário ...). As rações com 10 e 18% são rações para ... adivinha? Tcharam!!!! emagrecer! Topa? Já lhe expliquei o porquê do excesso de fibra ser uma idiotice, você é completamente autista e prefere insistir nas parvoices que leu sabe-se lá onde. Mas se quer uma justificação mais tintin por tintin consulte o livro do NRC, o seu amigo vet "especialista em nutrição" só tem que ter uma cópia.ruivt Escreveu: quanto a historia das fibras, continuo a espera de uma justificaçao que me explique que 6% de fibra é muito, quando leio por aí a torto e a direito que sao os valores normais (4 a 6%), e que ate 10% é perfeitamente aceitavel (alguns tem 18%). Leio tambem em todo o lado que a fibra é benefica.
Agora se um senhor que nao conheço de lado nenhum diz que é muito... optimo, entao mas explique porquê e justifique porque é que tem uma opiniao contraria a quase tudo o que leio (e li muitos foruns sem base cientifica, mas tambem artigos com base em bibliografia da especialidade).
Faço minhas as palavras do botas. Quer dar Acana à sua cadela à força? Go ahead, a cadela não é minha, estou-me a marimbar para os resultados que vai ter. Mas tome nota num caderninho do que lhe disse agora, e se daqui a 6 meses descobrir que a cadela está magra (sobretudo com as maravilhas a 6% de fibra que estão prometidas para 2016) não fique muito espantado.
<a href="http://shar.es/VzXzd" target="_blank">http://shar.es/VzXzd</a>
amigo stopaf, a sua postura desde o inicio deste topico (nao dirigido a mim) e noutros topicos é sempre a mesma: confronto.St0pAF Escreveu:Não há nenhum sítio que diga que os valores normais são 4 a 6% de fibra, bem pelo contrário, o que há pela net é que o teor de fibra deve estar abaixo de 4% (só quem não percebe pevas de cães é que pode achar o contrário ...). As rações com 10 e 18% são rações para ... adivinha? Tcharam!!!! emagrecer! Topa? Já lhe expliquei o porquê do excesso de fibra ser uma idiotice, você é completamente autista e prefere insistir nas parvoices que leu sabe-se lá onde. Mas se quer uma justificação mais tintin por tintin consulte o livro do NRC, o seu amigo vet "especialista em nutrição" só tem que ter uma cópia.ruivt Escreveu: quanto a historia das fibras, continuo a espera de uma justificaçao que me explique que 6% de fibra é muito, quando leio por aí a torto e a direito que sao os valores normais (4 a 6%), e que ate 10% é perfeitamente aceitavel (alguns tem 18%). Leio tambem em todo o lado que a fibra é benefica.
Agora se um senhor que nao conheço de lado nenhum diz que é muito... optimo, entao mas explique porquê e justifique porque é que tem uma opiniao contraria a quase tudo o que leio (e li muitos foruns sem base cientifica, mas tambem artigos com base em bibliografia da especialidade).
Faço minhas as palavras do botas. Quer dar Acana à sua cadela à força? Go ahead, a cadela não é minha, estou-me a marimbar para os resultados que vai ter. Mas tome nota num caderninho do que lhe disse agora, e se daqui a 6 meses descobrir que a cadela está magra (sobretudo com as maravilhas a 6% de fibra que estão prometidas para 2016) não fique muito espantado.
deve ser algum frustrado, para estar a chamar autista a alguem.
lamento que nao saiba dialogar, muito menos passar uma mensagem clara (fala muito mas sumo vejo zero). Mas é tipico de gente com a mania que sabe e que tem opiniao formada. Ha muitos assim. E depois ha os que opinam e acrescentam algo de novo.
como eu ja disse: eu de raçoes pouco percebia, e pouco percebo. Mas nao é um gajo embirrento com o nick stopaf que sabe mais do que nutricionistas e uma serie de pessoas com opiniao baseada em experiencia.
respeitaria ate a sua opiniao em relaçao as fibras, se as justificasse. De facto 18% de fibra é para emagrecer, mas 6%?
Ah, e caes gordos, quem os quer? Eu nao, de certeza. Por isso se 4% é para ter o resultado que a RC teve com os meus labradores (que estao uns potes, e com cortes na raçao a muito tempo), mais vale de facto os 6% para evitar barris com patas. Nesse ponto como ja disse anteriormente, só vejo vantagens. Gordura, não obrigado. Musculo e boa constituiçao, sim.
de qualquer forma a minha participaçao fica-se por aqui.
daqui a 6 meses como voce diz, vou ver a magreza.
mas olhe, no meio disto tudo conheci (ainda ontem), pessoas que dão acana, e magrezas nem vê-las...
mas quando quiser ter um pote redondo, terei que ter em conta que esta ração nao serve. obrigado pelo seu contributo em toda a discussao.
Pois, se não sabe português não consegue perceber o que eu digo, é típico. Ainda não percebi que justificação é que quer para os 6%. É muito para uma ração de cão, aliás até 4% é muito, mas para além disso quer que lhe atire com algum número mágico tirado duma cartola?
Eu também não quero cães gordos e - guess what? - nunca tive nenhum. Isto porque, como alguém que eu conheço diz, os cães não vão ao frigorífico nem se servem sozinhos, só comem o que nós lhes damos. Aliás não é à toa que cães gordos têm normalmente donos gordos.
Como sou birrento também me fico por aqui, que a minha máxima é a de que não se pode ensinar quem não quer ser ensinado.
Eu também não quero cães gordos e - guess what? - nunca tive nenhum. Isto porque, como alguém que eu conheço diz, os cães não vão ao frigorífico nem se servem sozinhos, só comem o que nós lhes damos. Aliás não é à toa que cães gordos têm normalmente donos gordos.
Como sou birrento também me fico por aqui, que a minha máxima é a de que não se pode ensinar quem não quer ser ensinado.
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Attila_portugues
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- Registado: quarta mar 30, 2005 9:56 pm
Pode só p.f. indicar-me onde posso ler sobre esses 4% que referiu? Eu não estou a por em questão o que disse (antes que me atire 10 pedras tb...), só queria perceber mais sobre isso.St0pAF Escreveu:Pois, se não sabe português não consegue perceber o que eu digo, é típico. Ainda não percebi que justificação é que quer para os 6%. É muito para uma ração de cão, aliás até 4% é muito, mas para além disso quer que lhe atire com algum número mágico tirado duma cartola?
Eu também não quero cães gordos e - guess what? - nunca tive nenhum. Isto porque, como alguém que eu conheço diz, os cães não vão ao frigorífico nem se servem sozinhos, só comem o que nós lhes damos. Aliás não é à toa que cães gordos têm normalmente donos gordos.
Como sou birrento também me fico por aqui, que a minha máxima é a de que não se pode ensinar quem não quer ser ensinado.
Realmente a Acana vai retirar batata (o que é bom) para por lentilhas, o que questiono a sua benesse. Tou na dúvida.
Como já referi não estou 100% confortavel com a Acana neste momento, não pelos resultados externos, que são excelentes, mas pelos internos, muitos gases....
Não sei se o St0pAF já referiu, mas que rações sugere e porque? (se poder dizer...)
Tenho mesmo pena que não consigam dialogar/trocar informação sem andarem a "adjectivar" uns aos outros... peace plz
<p><strong></strong></p>
Por acaso e sem querer duvidar dos conhecimentos de ninguém mas gostava de saber qual a ração que o stopaf aconselha.
Eu foi como já disse: Rc não funcionou e vou exprimentar acana.
Se não funcionar, irei exprimentar outras até funcionar.
Eu foi como já disse: Rc não funcionou e vou exprimentar acana.
Se não funcionar, irei exprimentar outras até funcionar.
bom, vou falar, espero que nao me insultem de novo.
Sr PSL, como ja disse acima a minha cadela deu-se bem com a Purina ProPlan optistart. Mudei só pelo facto de achar que tem demasiados cereais e pouca carne. É uma questao de experimentar se achar melhor.
Depois conte como correu com a Acana. Aquilo que sugiro é fazer uma transição lenta para evitar problemas.
A minha ate agora tem corrido tudo bem. Fezes 2 vezes ao dia, com boa consistencia.
Estava magra abaixo do percentil (porque teve 2 vezes problemas e emagreceu), e agora está já no percentil ou até ligeiramente acima.
Mas tambem esta a crescer, não posso tirar conclusoes. Sei que mal não tem corrido.
hoje de manhã falei com o meu colega que começou na Acana ao mesmo tempo que eu (mandamos vir 2 sacos em simultaneo para ser mais barato, um pra mim e outro pra ele), e perguntei como tem corrido. Ele diz que é igual: come bem, tal como antes, o peso mantem-se, sem diarreias, nada de mais. Ele trocou para Acana porque andava a dar RC e a cadela tinha imensos problemas de pelo. Trocou por uma RC de tratamento dermatologico por indicaçao do vet., ficou igual. Ate agora diz-me que nao tem notado novos problemas com a pelagem, mas ainda é cedo para conclusoes.
se nao me atacarem, continuarei a dar aqui o meu feedback.
quanto aos comentarios acima, tambem ja questionei sobre onde posso encontrar % de fibra indicada para cães e ate agora nao tenho conclusoes. Já li o livro (existe em pdf, na net) que o sr. stopaf recomendou, li o capitulo da fibra, e nao tirei conclusoes significativas. O que leio é que a fibra é saudavel desde que em quantidades relativamente baixas. A média nas rações comerciais, segundo esse livro, é 1 a 5%. Depois ha rações especificas que vão até 25%.
Agora vamos la ver uma coisa.... 6%... é assim tanto? 5 ou 6% é quase a mesma coisa. Comer 100 chocolates ou 101, é por isso que vou ter menos diabetes ou menos dores de barriga? Não é exagero dizer que uma ração nao presta porque tem mais 1% de fibra do que a média das rações?
Mais: no livro não fala de todo em ser excessivo o valor de fibras acima de 5% (diz sim que ha raçoes para dieta de 25%, e isso claro que posso considerar excessivo).
5 ou 6%...não vai dar ao mesmo?
Outra questão antes de se criticar fortemente os 6% de fibra, é que ha diversos tipos de fibra, uns melhores outros piores.
Secalhar 6% de fibra provenientes de cereais é uma coisa. Secalhar 6% de fibra de outras origens é outra coisa. Mas esta parte não li com atenção para poder afirmar seja o que for.
Só me parece que no capitulo da fibra, por ter mais 1%, não va haver diferença nenhuma no final... se estivessmos a falar em 20% sim, certamente seria diferente de 5 ou 6%...
O livro refere tambem que que as raçoes comerciais fornecem a fibra a partir fundamentalmente dos cereais.
em diversos sites (dra. becker e mais uns doutores que estudam nutrição, mas que segundo alguns foristas sao chicos espertos e nao tem credibilidade nenhuma, apesar dos cursos e dos livros e da reputaçao), indicam que entre 1 e 10% é perfeitamente aceitavel, e que acima disso nao é tao indicado, a não ser que se queira de facto que o animal perca peso.
Li isto em inumeros outros sites da especialidades (mas vao dizer que na net se encontra tudo bla bla bla).
Em lado nenhum li que 6% de fibra é demasiado.
Ha muitas vantagens em ter alguma fibra nas rações, desde que não em excesso. Mas no final o que se pretende é uma ração bem equilibrada. Não deve haver nenhuma perfeita, nem Acana nem coisa nenhuma. Mas a mim o que me parece ate agora, é que entre ter mais 1% de fibra ou uma ração cheio de trigo, milho, e gluten, prefiro a primeira opção...
whatever.. cada um com a sua opiniao.
depois, se quiserem, dou o meu feedback daqui a uns meses para contar como correu.
Se correr mal dou razao a todos os que sao contra, e mudarei de opiniao e concordarei se perder peso ou se tiver problemas, da mesma forma que mudei de opiniao desde que comecei este post, até hoje (comecei a achar que as marcas comerciais é que davam garantias, e que as outras eram modas... e agora ja nao acho tanto assim).
Sr PSL, como ja disse acima a minha cadela deu-se bem com a Purina ProPlan optistart. Mudei só pelo facto de achar que tem demasiados cereais e pouca carne. É uma questao de experimentar se achar melhor.
Depois conte como correu com a Acana. Aquilo que sugiro é fazer uma transição lenta para evitar problemas.
A minha ate agora tem corrido tudo bem. Fezes 2 vezes ao dia, com boa consistencia.
Estava magra abaixo do percentil (porque teve 2 vezes problemas e emagreceu), e agora está já no percentil ou até ligeiramente acima.
Mas tambem esta a crescer, não posso tirar conclusoes. Sei que mal não tem corrido.
hoje de manhã falei com o meu colega que começou na Acana ao mesmo tempo que eu (mandamos vir 2 sacos em simultaneo para ser mais barato, um pra mim e outro pra ele), e perguntei como tem corrido. Ele diz que é igual: come bem, tal como antes, o peso mantem-se, sem diarreias, nada de mais. Ele trocou para Acana porque andava a dar RC e a cadela tinha imensos problemas de pelo. Trocou por uma RC de tratamento dermatologico por indicaçao do vet., ficou igual. Ate agora diz-me que nao tem notado novos problemas com a pelagem, mas ainda é cedo para conclusoes.
se nao me atacarem, continuarei a dar aqui o meu feedback.
quanto aos comentarios acima, tambem ja questionei sobre onde posso encontrar % de fibra indicada para cães e ate agora nao tenho conclusoes. Já li o livro (existe em pdf, na net) que o sr. stopaf recomendou, li o capitulo da fibra, e nao tirei conclusoes significativas. O que leio é que a fibra é saudavel desde que em quantidades relativamente baixas. A média nas rações comerciais, segundo esse livro, é 1 a 5%. Depois ha rações especificas que vão até 25%.
Agora vamos la ver uma coisa.... 6%... é assim tanto? 5 ou 6% é quase a mesma coisa. Comer 100 chocolates ou 101, é por isso que vou ter menos diabetes ou menos dores de barriga? Não é exagero dizer que uma ração nao presta porque tem mais 1% de fibra do que a média das rações?
Mais: no livro não fala de todo em ser excessivo o valor de fibras acima de 5% (diz sim que ha raçoes para dieta de 25%, e isso claro que posso considerar excessivo).
5 ou 6%...não vai dar ao mesmo?
Outra questão antes de se criticar fortemente os 6% de fibra, é que ha diversos tipos de fibra, uns melhores outros piores.
Secalhar 6% de fibra provenientes de cereais é uma coisa. Secalhar 6% de fibra de outras origens é outra coisa. Mas esta parte não li com atenção para poder afirmar seja o que for.
Só me parece que no capitulo da fibra, por ter mais 1%, não va haver diferença nenhuma no final... se estivessmos a falar em 20% sim, certamente seria diferente de 5 ou 6%...
O livro refere tambem que que as raçoes comerciais fornecem a fibra a partir fundamentalmente dos cereais.
em diversos sites (dra. becker e mais uns doutores que estudam nutrição, mas que segundo alguns foristas sao chicos espertos e nao tem credibilidade nenhuma, apesar dos cursos e dos livros e da reputaçao), indicam que entre 1 e 10% é perfeitamente aceitavel, e que acima disso nao é tao indicado, a não ser que se queira de facto que o animal perca peso.
Li isto em inumeros outros sites da especialidades (mas vao dizer que na net se encontra tudo bla bla bla).
Em lado nenhum li que 6% de fibra é demasiado.
Ha muitas vantagens em ter alguma fibra nas rações, desde que não em excesso. Mas no final o que se pretende é uma ração bem equilibrada. Não deve haver nenhuma perfeita, nem Acana nem coisa nenhuma. Mas a mim o que me parece ate agora, é que entre ter mais 1% de fibra ou uma ração cheio de trigo, milho, e gluten, prefiro a primeira opção...
whatever.. cada um com a sua opiniao.
depois, se quiserem, dou o meu feedback daqui a uns meses para contar como correu.
Se correr mal dou razao a todos os que sao contra, e mudarei de opiniao e concordarei se perder peso ou se tiver problemas, da mesma forma que mudei de opiniao desde que comecei este post, até hoje (comecei a achar que as marcas comerciais é que davam garantias, e que as outras eram modas... e agora ja nao acho tanto assim).
Pois é, 6 é só mais 1 que 5, 5 é só mais 1 que 4, 4 é só mais 1 que 3, 3 é só mais 1 que 2, logo 2 e 6 é a mesma coisa ... Enfim, lá querem justificar à força os valores da ração da moda ... Para mim, ração de cão não deve ter muito mais fibra que 2%, chega e sobra para o papel que se espera da fibra, e a justificação está aqui:
http://jn.nutrition.org/content/128/12/ ... nsion.html
Com 2% de fibra a digestibilidade é superior a 90%, para 6% de fibra a digestibilidade passa para 85%. Menor digestibilidade, como eu já disse, significa mais volume de fezes e menor energia disponível para o animal, o que implica comer maior quantidade para manter o peso ou perder peso se comer a mesma quantidade (que uma ração de maior digestibilidade). Maior quantidade ainda por cima a maior preço = maior custo com a alimentação. Não sei como é com vocês, mas eu cá sei como quero gerir a minha casa ...
P.S. Não tenho hábito de pesar a comida mas devo estar a dar neste momento 300 g de ração por dia, a cães que pesam à volta de 35 kg. Não se esqueçam de anotar as quantidades que dão aos vossos animais quando vierem dizer qualquer coisa sobre as vossas rações
http://jn.nutrition.org/content/128/12/ ... nsion.html
Com 2% de fibra a digestibilidade é superior a 90%, para 6% de fibra a digestibilidade passa para 85%. Menor digestibilidade, como eu já disse, significa mais volume de fezes e menor energia disponível para o animal, o que implica comer maior quantidade para manter o peso ou perder peso se comer a mesma quantidade (que uma ração de maior digestibilidade). Maior quantidade ainda por cima a maior preço = maior custo com a alimentação. Não sei como é com vocês, mas eu cá sei como quero gerir a minha casa ...
P.S. Não tenho hábito de pesar a comida mas devo estar a dar neste momento 300 g de ração por dia, a cães que pesam à volta de 35 kg. Não se esqueçam de anotar as quantidades que dão aos vossos animais quando vierem dizer qualquer coisa sobre as vossas rações
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St0pAF Escreveu:Pois é, 6 é só mais 1 que 5, 5 é só mais 1 que 4, 4 é só mais 1 que 3, 3 é só mais 1 que 2, logo 2 e 6 é a mesma coisa ... Enfim, lá querem justificar à força os valores da ração da moda ... Para mim, ração de cão não deve ter muito mais fibra que 2%, chega e sobra para o papel que se espera da fibra, e a justificação está aqui:
http://jn.nutrition.org/content/128/12/ ... nsion.html
Com 2% de fibra a digestibilidade é superior a 90%, para 6% de fibra a digestibilidade passa para 85%. Menor digestibilidade, como eu já disse, significa mais volume de fezes e menor energia disponível para o animal, o que implica comer maior quantidade para manter o peso ou perder peso se comer a mesma quantidade (que uma ração de maior digestibilidade). Maior quantidade ainda por cima a maior preço = maior custo com a alimentação. Não sei como é com vocês, mas eu cá sei como quero gerir a minha casa ...
P.S. Não tenho hábito de pesar a comida mas devo estar a dar neste momento 300 g de ração por dia, a cães que pesam à volta de 35 kg. Não se esqueçam de anotar as quantidades que dão aos vossos animais quando vierem dizer qualquer coisa sobre as vossas rações
Compreendo o que diz, mas questiono se não coloca em consideração a satisfação do cão? Vou extrapolar para me fazer entender, imaginemos que existia uma ração que com 50 gramas daria as necessidades de um cão que numa ração normal teria de comer as 300gr.....não estariamos a privar o cão de se satisfazer de comer duas refeições com uma quantidade minimamente aceitável?
Com esta questão, penso que o ideal será sempre "jogar/encontrar" com uma ração, que além dos ingredientes tenha o tal grau de digestibilidade equilibrado que permita manter o peso ideal, mas uma quantidade que o cão veja e se possa entreter a comer. Mesmo com mais volume de fezes, pessoalmente prefiro não privar o meu cão de durante o dia não ter algo para me meter ao dente.
Espero me ter feito entender......aceitavam ter a super ração de duas pilulas diárias?
Como este meu pensamento, até entendo rações com mais fibra, pois é uma forma de poder dar maior quantidade de alimento aos cães......Agora cabe a cada um encontra o spot/equilibro para o seu cão, ingredientes/quantidade/peso/fezes/etc, e como tal uma ração pode não ter o efeito desejado para cães diferentes e com habitos diferentes.
Lá está, é a maneira de encher o cão sem engordar. São rações boas para emagrecer. Boas para os cães badochas dos States e afins. Mas para quê gastar fortunas para o béubéu poder empanturrar-se sem engordar? Como me dizia a tal pessoa que falava que os cães não vão ao frigorífico, no caso deles precisarem de volume para não andarem a pedinchar comida, é juntar umas pipocas, faz o mesmo efeito e é muitíssimo mais barato 
Engraçado que eu ontem lembrei-me de passar pelo site da Naturea, que também começou com a filosofia das proteínas e dos grain free e essas tretas e deparo-me com isto
http://natureapetfoods.com/pt/faqs/
Engraçado que eu ontem lembrei-me de passar pelo site da Naturea, que também começou com a filosofia das proteínas e dos grain free e essas tretas e deparo-me com isto
http://natureapetfoods.com/pt/faqs/
Traduzindo: grain free (que, vai a ver-se a análise, tem 3.5% de fibra) é bom para badochas, para cães activos não há nada como o cerealzinho dos nossos avós.Q. Se não é Grain-Free é pior?
A. No caso dos produtos Naturea, não. Todos os alimentos completos secos para animais de companhia necessitam de uma quantidade mínima de hidratos de carbono. Nas versões Grain Free, optámos por escolher vegetais como fonte desses hidratos de carbono, pois muitos dos cereais estão associados a alergias e intolerâncias alimentares. Porém, não é possível atingir níveis de energia metabolizável elevados, indispensáveis a alguns animais.
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stopaf, relativamente a fibra, a raçao que dou da ACANA tem 4% de fibra e nao 6% (isso serao as raçoes de 2016, que de facto nao tem grao). Sera que vao ser piores as receitas de 2016? Nao sei, mas guio-o pelas de hoje e por quem fala do resultado das de hoje.
E hoje tem 4% tal como a Purina ProPlan que ja lhe dava, e que todos recomendam. E imagine-se, até tem cereais (aveia).
Nessa pagina que indica, ha uma diferença de 4 para 6% de fibra, mas ambas abaixo de 90%... nao acho que seja uma diferença significativa. Com 0% fibra tem uma GE de 92%, com 4% uns 87%, com 6% uns 85%...
e tenho lido em todo o lado que ha beneficios significativos da fibra numa raçao. 6% secalhar é pior que 4%, nao digo o contrario. De qualquer forma, a que dou tem 4% que é o que tem a maior parte das raçoes mais usadas.
E dizer que acana é moda nao entendo, quando a moda é royal canin e purinas e eukanubas, que é o que quase toda a gente compra... por isso nao acho que seja uma questao de modas.
Como alternativa, ha a TOTW que tem 4% ou menos de fibras, e mantem-se sem grãos de trigo e milhos (e aqui é unanime que nao é bom para a saude digestiva dos animais).
como ja disse, nao devem existir raçoes perfeitas. mas estamos aqui a ser extremistas quando se fala que 6% é um exagero de fibra, quando ha raçoes a 25% de fibra. Talvez sim, seja mais de 2% ou 4% de fibra.. mas nao é assim tão extremo. Talvez o restante balanceamento e qualidade da ração compense este excesso (será que é assim tao excessivo?) de fibra.
Posso estar enganado mais uma vez, mas tendo em conta a gigantesca preocupaçao que tem existido ultimamente com obesidade canina e diabetes caninos, será que esta aposta em subir muito ligeiramente a quantidade de fibra, não será benefico, em relação Às outras rações "de engorda"? talvez sim, talvez nao. Só nao vale a pena sermos extremistas porque um dos valores está muito ligeiramente acima do que se acha que é o ideal (ate porque muitos defendem que uma quantidade de razoavel de fibras é bastante benefico). enfim.. sao opinioes.
E hoje tem 4% tal como a Purina ProPlan que ja lhe dava, e que todos recomendam. E imagine-se, até tem cereais (aveia).
Nessa pagina que indica, ha uma diferença de 4 para 6% de fibra, mas ambas abaixo de 90%... nao acho que seja uma diferença significativa. Com 0% fibra tem uma GE de 92%, com 4% uns 87%, com 6% uns 85%...
e tenho lido em todo o lado que ha beneficios significativos da fibra numa raçao. 6% secalhar é pior que 4%, nao digo o contrario. De qualquer forma, a que dou tem 4% que é o que tem a maior parte das raçoes mais usadas.
E dizer que acana é moda nao entendo, quando a moda é royal canin e purinas e eukanubas, que é o que quase toda a gente compra... por isso nao acho que seja uma questao de modas.
Como alternativa, ha a TOTW que tem 4% ou menos de fibras, e mantem-se sem grãos de trigo e milhos (e aqui é unanime que nao é bom para a saude digestiva dos animais).
como ja disse, nao devem existir raçoes perfeitas. mas estamos aqui a ser extremistas quando se fala que 6% é um exagero de fibra, quando ha raçoes a 25% de fibra. Talvez sim, seja mais de 2% ou 4% de fibra.. mas nao é assim tão extremo. Talvez o restante balanceamento e qualidade da ração compense este excesso (será que é assim tao excessivo?) de fibra.
Posso estar enganado mais uma vez, mas tendo em conta a gigantesca preocupaçao que tem existido ultimamente com obesidade canina e diabetes caninos, será que esta aposta em subir muito ligeiramente a quantidade de fibra, não será benefico, em relação Às outras rações "de engorda"? talvez sim, talvez nao. Só nao vale a pena sermos extremistas porque um dos valores está muito ligeiramente acima do que se acha que é o ideal (ate porque muitos defendem que uma quantidade de razoavel de fibras é bastante benefico). enfim.. sao opinioes.
Muito piores. É 6% de fibra e grão de bico, ervilhas e lentilhas, boas para flatulências e diarreiasruivt Escreveu:stopaf, relativamente a fibra, a raçao que dou da ACANA tem 4% de fibra e nao 6% (isso serao as raçoes de 2016, que de facto nao tem grao). Sera que vao ser piores as receitas de 2016?
O que é "rações mais usadas"? A que eu uso tem 2.5% de fibra - e não quero mais do que isso. 92% para 85% pode não parecer muito mas ao fim dum mês, ao fim dum ano, ao fim de 10 anos é muita coisa.ruivt Escreveu: Nessa pagina que indica, ha uma diferença de 4 para 6% de fibra, mas ambas abaixo de 90%... nao acho que seja uma diferença significativa. Com 0% fibra tem uma GE de 92%, com 4% uns 87%, com 6% uns 85%...
e tenho lido em todo o lado que ha beneficios significativos da fibra numa raçao. 6% secalhar é pior que 4%, nao digo o contrario. De qualquer forma, a que dou tem 4% que é o que tem a maior parte das raçoes mais usadas.
Unânime??? Qual é mesmo o problema do trigo e do milho para a saude digestiva dos animais???ruivt Escreveu: Como alternativa, ha a TOTW que tem 4% ou menos de fibras, e mantem-se sem grãos de trigo e milhos (e aqui é unanime que nao é bom para a saude digestiva dos animais).
Que argumento mais tosco. As rações a 25% de fibra destinam-se a uma finalidade muito diferente (e por isso têm 25% de fibra) das rações de manutenção que, para mim, não deveriam ter mais de 3 % de fibra, quanto mais 6% ... Mas, como já disse, é problema vosso. Se querem dar 500 g de ração X para ter o mesmo resultado de 300 g da ração Y e ainda por cima o preço da ração X é 1.5 o preço da ração Y é lá com vocês.ruivt Escreveu: como ja disse, nao devem existir raçoes perfeitas. mas estamos aqui a ser extremistas quando se fala que 6% é um exagero de fibra, quando ha raçoes a 25% de fibra.
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