SRD Vs Cães de raça

[Clowdia]

Mas Pedro, eu não defendi os srd contra os de raça.. apenas quis dizer que os que são de raça hoje já foram SRD no passado e muitos SRD que por aí andam hoje serão raça no futuro...

Tal como tão bem disse todos os cães provêm dos lobos...de várias espécies de lobos e como tal todos eles são obrigatóriamente cruzamentos de animais de raças diferentes que por um ou outro motivo foram sendo apurados.... muitas raças aparecem até por acaso, porque a dado ponto se deu uma mutação num dos animais de uma ninhada e se conseguiu isolar essa mutação....

Quando nasceu o primeiro rott, o primeiro pincher o primeiro dogue..o primeiro labrador também ninguém sabia se ía ou não ser bonito quando crescesse, qual iria ser o seu temperamento... etc etc...há uns dias aqui no forum um dos membros ficou chocado porque alguém decidiu cruzar dobbermans com pastores alemães.... quem lhe garante a ele que essa não vem ainda a ser uma raça extremamente apreciada no futuro com temperamentos e características definidas e um nome próprio? E se isso acontecer porque será? Porque alguém gostou do efeito e decidiu tentar apurar cachorros com aquelas características.... quase todas as raças aparerecam assim... alguém as isolou e foi aperfeiçoando ou porque eram bonitos, ou porque eram excelentes na caça, ou porque eram exímios nadadores ou estremamente obedientes e inteligentes a quem se pudesse confiar tarefas de trabalho.....

É assim que encaro os cães de raça.... evoluções ou aperfeiçoamentos de SRD do passado... é como encontrar um rio virgem e de repente começar a engarrafar-se a água com análises que permitem saber a sua composição química, o seu ph, os problemas de saúde que pode ajudar a curar.... no ínicio era apenas água de um rio... como os de raça no ínicio eram apenas SRD resultante de cruzamento ente lobos....

Também eu tenho as minhas preferências relativamente as raças que existem na actualidade. Sou tarada pelos golden retriever e sou-o precisamente pela beleza, pela inteligência e pela doçura do olhar que eles trasmitem... mas para mim não são nem mais cão nem menos cão que um SRD. Simplesmente estes têm um rótulo com as caratcerísticas....tal como a água do rio.

[Bibocas]

Olá Clowdia

Bom, por essa ordem de ideias, vamos todos casar c/ artistas de cinema, lindíssimos(as), manequins, enfim, um rol de pessaos cheias de atributos!

Pessoalmente, não concordo!

O motivo porque muita gente prefere os de raça, deve-se à publicidade que certas raças têm e pelo seu número crescente de admiradores...

[NUNOeAKIRA]

oi. clowdia, concordo contigo... nunca tinha visto a coisa dessa maneira. agora o difícil é toda a gente ver assim.
se formos a ver, os rotts não são criações feitas de várias raças até chegar ao rottweiller que conhecemos? se eu estiver errada digam-me por favor, é para isso que aqui estamos, para aprender)
então se eles têm raças misturadas isso também faz deles um srd, visto que antes de serem o que são hoje, já foram lobos...
isto digo eu, posso estar errada, espero pelos proximos topicos

[gary]

Olá

Ao longo de milénios o Homem apurou inúmeras raças com um fim determinado, o de encontrar animais utéis e capazes para o ajudarem em determinadas tarefas tais como; guarda, condutores de rebanhos e ou manadas , cães de guerra , para a caça etc. etc. Logo os nossos antepassados viram que tiravam dividendos promovendo e apurando cães agrupando-os em várias raças . è tão simples como isto.
Pergunto :
Quantos srds tenho que ter para me calhar um com as características de um Pastor Alemão ou de um Galgo.
Pondo de lado a utilidade dos cães de trabalho. cão é cão e já que há srds temos o dever de os estimar e zelar pelo o seu bem estar. Mas em termos práticos são dispensáveis e não devem ser estimulados.

[Elsa]

Um srd de hoje pode vir a ser uma raça no futuro?!?!?

Um srd, vulgo rafeiro, do mais "puro" que há não tem ponta por onde se lhe pegue. A misturada é tão grande que demoraria séculos para homogeneizar as caracteristicas.

As raças, mesmo aquelas que são já muito antigas, provêm de uma população de cães de uma determinada região, que partilhavam caracteristicas fisicas e genéticas muito proximas, devido ao isolamento das regiões. ( tipo nós e os chineses... somos diferentes em tipo e genéticamente, mas não somos, entre nós, todos iguais). Ora para que sejamos uma raça, alguém, como o hitler por exemplo, teria que começar a selecionar pessoas muito semelhantes e cruzá-las entre si , até sermos todos quase iguais... isso é uma raça.

Agora os outros cães de raça, que provenieram de outras raças, são mestiços ou cruzados, mas nunca são rafeiros, no sentido estrito, ou seja o cruzamento fui planeado e continua a haver uma selecção de acordo com um objectivo especifico até se atingir um determinado grau de homogeniedade e parentesco de forma a poderem agora ser criados em linha pura e dai, apos algumas gerações sem surpresas, pode-se afirmar que é uma raça.

Isso seria virtualmente impossivel fazer com um rafeiro "puro" onde provávelmente esconde mais de 50 raças, mestiços e outros rafeiros na sua carga genética. Depois existe o facto de não haver 2 rafeiros iguais e portanto não existir uma população homogénea para trabalhar.
Apenas se podia fazê-lo cruzando dois irmãos de ninhada e mesmo assim os resultados seriam sempre uma surpresa, além de ser insustentável a longo prazo devido á alta consanguinidade.


Mas também, para quê fazermos os nossos rafeiros, mais uma raça? O rafeiro é um cão único!! Não há dois iguais! Isso também é uma vantagem, tudo depende do ponto de vista. Há quem goste da aventura e de ter um cão único e exclusivo que mais ninguém tem, e há quem goste de saber o que vai comprar e o que esperar... gostos não se discutem.

[KROZ]

Claudia, a minha resposta será parecida com a da Elsa, por isso não é necessário repetir pensamentos.

Cumprimentos

[anjaazul]

como os srd são "exclusivos", um dia viram moda.... :lol: :lol: :lol:
anjaazul

[PauloC]

até que apareceria uma linhagem nova com pedriguee, lop, afixo, registo do CPC ( nem que fosse daqui a 200 anos.. )

Olá Clowdia,
São precisamente esses 200 anos que fazem a diferença, porque foi ao longo desse tempo que se estabilizaram as características que hoje nos permitem definir esta ou aquela raça. Num SRD de hoje nada é definido e nada é certo. Quem agarra num cachorro SRD não sabe o que vai ter lá em casa! Pode pensar que vai ter um cão médio e sai-lhe um grande, pensa que vai ter um cão pequeno e sai-lhe um médio, pensa que vai ter um cão calmo e sai-lhe um cão nervoso e hiperactivo. Um cão de raça nem sempre é uma aposta certa, há muitos factores a ter em conta em que o acaso também conta, mas o risco é certamente menor porque temos a tal historia de '200 anos' de evolução.

Mas Pedro, eu não defendi os srd contra os de raça.. apenas quis dizer que os que são de raça hoje já foram SRD no passado e muitos SRD que por aí andam hoje serão raça no futuro...

Neste aspecto sou da mesma opinião que a Elsa. Dificilmente alguém irá apurar uma raça com base num SRD! Num cruzamento entre determinadas raças com características definidas que se querem realçar... talvez. Mas com base num incógnito SRD duvido!

[PauloC]

Para NunoeAkira,

se formos a ver, os rotts não são criações feitas de várias raças até chegar ao rottweiller que conhecemos?

Antes que comecem a pensar que o Rottweiler é alguma 'raça de laboratório' feita a partir do cruzamento de várias raças, convém esclarecer que o Rottweiler é uma raça antiquissima originária de uma região da Alemanha chamada Rottweil. O Rottweiler, tal como outras raças europeias, é descendente dos molossos que os exercitos romanos levavam consigo durante as campanha militares e que deixavam ficar nas regiões onde passavam e assentavam. Ao cruzarem-se com os cães locais, fruto do isolamento de cada região, e fruto da selecção do homem para os fins de trabalho e utilidade, estes cães deram origem a várias raças em cada região. Assim nasceu há centenas de anos o Rottweiler.

Em portugal, fruto de um evolução e apuramento semelhante, temos como exemplo o Cão da Serra da estrela.

Há muita gente que, vá-se lá saber porquê, pensa que a raça Rottweiler é recente e fruto de um cruzamento de raças para obter determinado tipo de cão ( tal como o Dobermann ou o PitBull). Mas esta ideia é completamente errada.

Abraços
Paulo C.

[Clowdia]

Ok..então não discuto mais até porque acho que vocês estão a ser um pouco parciais.... como se eu vos estivesse a dizer que o vosso relógio de ouro que custou uma fortuna afinal é pechibeque.... daqui a 200 anos encontramo-nos todos aqui e vamos ver se as raças de então terão alguma coisa a ver com as raças de hoje em dia... basta que deixe de haver procura ($$$$) de uma determinada raça para esta deixar de ser criada.... esperem para ver....

É óbvio que há 200, 300 anos não havia srd's com a quantidade e mistura que há hoje... os cães estavam isolados nas suas regiões de origem ( onde estavam fisicamente preparados para o habitat... ao contrário do que acontece hoje... acho um crime enfiar um São Bernardo num clima de 40 graus...) , o homem é por isso o grande culpado por existirem os SRD ao importar e exportar determinadas raças de cães e misturando-os com os cães locais.

Não se esqueçam que grande parte dos cães domésticos em Portugal são SRD. Pela forma como vocês falam parece que são cães perigosos para ter em casa dado serem totalmente imprevisiveis... se falarem com os donos parece-me que não serão da mesma opinião que vocês...

Mas tudo bem, opinião cada um tem a sua e respeito todas, desde que a minha seja também respeitada e esta é a minha opinião o mais possível imparcial ( pelo menos em intenção ) dado não ter sequer cão...nem raça nem não raça...

[casadiscaes]

Curiosamente à 300 anos não haviam srd's... a sério, como as vias de comunicação não eram as de hoje e as populações não migravam tanto nem haviam tantas transferências de residências, os cães de uma zona eram a base de uma raça, que tinha divergências na zona vizinha e que já não tinham nada a ver com a zona ao lado... as raças e o tipo de canicultura que conhecemos são extremamente recentes, algumas das raças que pensamos velhas têm pouco mais de 100 anos como é o caso do pastor alemão (por tradição é datado de 1899, data em que foi fundada a sieger - o clube alemão).

Os criadores, que já os havia há 300 anos tinham como objectivo não só melhorar o que consideravam ser o ideal de raça como criar uma linha ainda melhor dentro do tipo de cão, pelo que utilizavam todos aqueles cães que achavam que iam melhorar a raça, fossem dessa raça ou doutra qualquer... a canicultura moderna, embora iniciada no sec. XIX, só se definiu por volta dos anos 40 do séc. XX, como mais restritiva em termos da noção de raça, tendo sido cristalizada nos anos 70 do século passado com as normas mais rígida para o reconhecimento de raças... as tais 8 linhas diferentes de apuramento de raça, com um mínimo de 3 gerações mais ou menos uniformes e parecidas com o estalão de base...

Isto leva-nos a que 3 gerações = 13 cães x 8 linhas = 104 cães... parece simples não? ERRADO... estão a esquecer-se da base... um cão tem 8 bisavôs que nesta fase têm de ser de linhas diferentes... estão envolviidos pelo menos + 16 trisavôs x 8 linhas = 128 cães (ainda só vamos na 4ª geração... e antes os cruzamentos originais? e quantos houve enquanto se procurava a mistura certa e havia erros, e quanta gente se teve que envolver na raça para criar as linhas distintas? alguns milhares de cães de raças diferentes e srd's foram utilizados de certeza para as bases de qualquer raça... um cão de raça de hoje em dia representa algumas centenas de anos de trabalho, de dedicação, de erros, de becos sem saída, de apaixonados, os cães são há largos milhares de anos o laboratório genético da humanidade. Se pegarem em todos os srd's que conhecem e os juntarem numa zona isolada, ao fim de alguns anos (uns 50 ou 60) terão um tipo uniforme de cão... maior parte das raças foram conseguidas devido ao seu isolamento geográfico que levou à consanginidade, adicionada às necessidades das populações humanas existentes à volta... Por isso é tão importante preservar as raças e a sua funcionalidade, são o retrato vivo duma relação com milhares de anos e a arqueologia viva da evolução do homem... fazem parte do legado que temos para deixar aos nossos filhos.

Bastava isto para eu preferir os cães de raça... mas mais importante ainda, e num companheiro, logo membro da família, que vai viver comigo durante alguns (largos anos, espero), gosto de poder escolher o tipo de características que possuem...

O cão de raça é um monumento vivo ao homem e à sua história... um cão é o nosso melhor amigo.

[SeaLords]

basta que deixe de haver procura ($$$$) de uma determinada raça para esta deixar de ser criada....

É essa a diferença entre produtor de cão e CRIADOR (com letras grandes) - o criador está interessado em melhorar e a manter a raça QUER ELA SE VENDA QUER NÃO. É claro que havendo procura o trabalho do criador é mais fácil, mas apenas isso.

O cão de raça é um monumento vivo ao homem e à sua história...

É precisamente isso que eu acho sobre os cães de raça. E é por isso que quem pense em criar cães que tenha um bocado de respeito. Afinal de contas, se não se vão fazer grafittis para o Castelo de S.Jorge ou arrasar o Mosteiro dos Jerónimos, porque é que haverá gente que na prática quer "assassinar" uma raça com longos anos de existência ao cruzar a Boneca com o cão do vizinho do lado?

[Clowdia]

basta que deixe de haver procura ($$$$) de uma determinada raça para esta deixar de ser criada....

É essa a diferença entre produtor de cão e CRIADOR (com letras grandes) - o criador está interessado em melhorar e a manter a raça QUER ELA SE VENDA QUER NÃO. É claro que havendo procura o trabalho do criador é mais fácil, mas apenas isso.

Presumo que se não vender as ninhadas vai acumulá-las continuamente no quintal.... 5/6/7/8 animais de cada vez.... até quantas?

Há que admitir que se não escoar os cachorros ( se não forem comprados ) a certa altura não tem capacidade para armazenar a produção e de tal modo terá que a cessar.... ou reduzir pelo menos... até ficar se calhar só com um casal de estimação...

E aproveito este post para perguntar ao casadiscaes qual foi o destino das tais centenas de animais necessários ao apuramento e estabilização do estalão de uma raça? São esses os erros no trabalho humano de apuramento da raça? Os becos sem saída? Ou serão esses os 'progenitores' dos actuais SRD?

Não o estou a criticar nem aos seus ideais quanto às raças... estou a fazer uma pergunta, até porque achei a sua explicação extremamente útil e equilibrada e acima de tudo imparcial quanto aos factos históricos de apuramento de raças.

[anjaazul]

é exactamente por se cruzar a boneca com o cão do vizinho do lado que às vezes surgem autênticas "aberrações" que ninguém quer. é verdade que não somos todos a cláudia schiffer ou o brad pitt, mas no caso dos animais é dramático. vão ficando para aí, pelos erros estúpidos de muitos.
anjaazul

[SeaLords]

Presumo que se não vender as ninhadas vai acumulá-las continuamente no quintal.... 5/6/7/8 animais de cada vez.... até quantas?

Precisamente se não vender as ninhadas, em vez de se fazerem 20 faz-se só uma. Por isso o progresso será mais lento. Mas não se deixará de manter a raça.