Informações de criação de cães

[KROZ]

Quem não é um criador sério, e pretende cruzar o seu cão ou cadela, antes de o fazer leia o texto que está no link.

membros.aveiro-digital.net/rottweiler/e ... Quer criar

É pelo que vão ler que nos debatemos tanto contra as criações caseiras.
Por pessoas que não tem escrúplos, é que atiramos pedras a todos os que querem criar em casa, mesmo que alguns tenham boas intenções. Mas como se costuma dizer, por uns pagam todos.

Nós não podemos adivinhar quais as intenções dos foristas que aqui passam. Podem querer cruzar os seus cães para ficarem com a ninhada para eles, ou podem querer fazer negócio, ou podem pensar que é bom para a cadela cruzar, o que não é.
Como não podemos adivinhar, temos de jogar pelo seguro e pensar automáticamente que todos os que querem criar, têm más intenções.

Para além das razões que estão no link, há muitas mais...

Atenção que este tópico não é para responderem. Já houve respostas suficientes no outro tópico. Leiam e pensem.

[Nanico]

...Pois eu acho que devemos falar deste topico sim!
Li com muita atencao as ideias debatidas no link que o KROZ e a SeaLords aqui divulgaram. E fiquei toda a noite acordada..
Neste link, fala-se das consequencias da reproducao indescriminada: ninhadas que ninguem quer, caes que sao abandonados e condenados aos canis municipais.
Defende-se que a maneira de terminar este flagelo, seria uma responsabilizacao da reproducao. Deixemos a reproducao dos caes a cargo de seres humanos capazes de determinar quais as caracteristicas que devem ser transmitidas, com o objectivo de obter animais "standardizados" saudaveis, com temperamentos agradaveis. Quem reproduz um cao tem ainda a responsabilidade de seleccionar um dono para o animal.
Ate aqui, tudo bem. Agora o ponto com o qual nao me conformo: defende-se, literalmente, que caes rafeiros (SRD) nao se devem reproduzir. Eu compreendo a sequencia de ideias que leva a esta conclusao, mas nao me conformo com a extincao dos SRD, ou, como gosto mais de lhes chamar, aqueles caes que sao so CAO. Estes canitos SRD sao o resultado de muitas geracoes de seleccao natural. Nao ha dois SRD iguais, o patrimonio genetico e riquissimo e insubstituivel.
O que eu vejo na Holanda, ha ja alguns anos e que ha muito que ha uma responsabilizacao da reproducao. Nao ha caes abandonados e se uma familia se decide separar do seu cao, ha canis (asilos) professionalizados que se encarregam de encontrar outra familia para o animal. Esses canis estao cheios de caes de raca, dado que ha pouquissimos SRD. O que se tem andado a passar tambem nos ultimos anos e que cada vez mais pessoas importam caes SRD de lugares tao inesperados como a Indonesia, os paises de Leste, as ilhas Canarias... eu sei la... Muitas pessoas perferem gastar mais em adoptar um CAO que e unico no seu patrimonio genetico do que comprar um cachorro com os certificados todos a um criador.
Algums destas pessoas fazem-no por pena e porque querem ajudar os caes. Outras pessoas fazem-no por rebelia, porque querem caes "sem etiquetas".
Eu propria tenho um "cocker spaniel" que adoptei. Tenho esse cao por acaso, porque precisou de mim quando eu estava disponivel para lhe dar todo o amor que posso. Neste momento nao posso ter outro cao. Mas quando chegar o momento de adoptar um segundo cao, eu vos garanto que vai ser um SRD! No meu caso e uma questao de rebelia. Nao me conformo com a extincao dos SRD.
Como ja disse, (e este post ja esta muito longo), passei toda a noite a debater-me com este assunto. Gostaria que outros foristas tambem debatessem as seguintes questoes:
- Temos nos o direito de condenar os SRD a extincao?
- O que e que se perde, quando desaparecerem os SRD?
- Ha maneira de conservar os SRD, terminando ao mesmo tempo o flagelo dos caes abandonados?
- E um cao de raca melhor do que um SRD?
- Onde e que vai adquirir o seu proximo cao? Porque?

[PauloC]

Olá Joana,
Eu penso que os SRD nunca serão extintos e isto por duas razões muito simples:
- A maioria dos nossos cães de raça são "SRD" que estabilizaram determinadas características após evolução ou criação selectiva;
- É sempre possível, em poucas gerações, 'recriar' um SRD;

Abraços
Paulo C.

[Nanico]

[quote=PauloC]

Eu penso que os SRD nunca serão extintos e isto por duas razões muito simples:
- A maioria dos nossos cães de raça são "SRD" que estabilizaram determinadas características após evolução ou criação selectiva;
- É sempre possível, em poucas gerações, 'recriar' um SRD;

[/quote]

Ola Paulo,

E verdade que os nossos caes de raca sao, de origem, SRD's que fixaram certas caracteristicas apos evolucao ou criacao selectiva.
A mim o que me assusta e a ideia da "criacao selectiva". Com a criacao selectiva estamos a produzir caes com as caracteristicas que nos interessam. Temos o cuidado de nao reproduzir caes com problemas de saude ou de comportamento. Mas onde e que esta a linha de fronteira? Quando decidimos transmitir so as caracteristicas que nos interessam estaremos a perder outras caracteristicas? Um exemplo extremo: Talvez fosse muito interessante produzir um cocker spaniel sem instinto de caça: E muito pratico para familias com gatos e coelhos... Onde e que termina a heranca genetica do cao e comeca o interesse humano?
Onde cresci, em Portugal havia imensos SRD: havia o cao da rua, o cao do outro predio, o cao da estacao, o cao que vivia a porta do talho... Esses animais desapareceram (nalguns sentidos, ainda bem, nao discordo). Tera desaparecido com eles o instinto de sobrevivencia e capacidade de socilizacao facil que caracterizavam o cao de rua portugues?
E uma grande verdade que e facilimo produzir novos SRD: Basta-nos deixar os animais procriar, durante algumas geracoes, segundo as regras da mae natureza... Mas quem e que tem interesse em faze-lo?

Eu sei que faco imensas perguntas para as quais nao tenho resposta... mas como vos disse, passei a noite acordada e sou uma grandessissima chata.

[SeaLords]

- Temos nos o direito de condenar os SRD a extincao?

Não se pode condenar à extinção uma coisa que não existe. O que é condenar os SRD à extinção? Como o PauloC (e eu) já disse, em 3 ou 4 gerações temos de novo lindos rafeiros.

- O que e que se perde, quando desaparecerem os SRD?

Nada. Já se se perder uma raça, está perdida para sempre, não dá para voltar atrás.

- Ha maneira de conservar os SRD, terminando ao mesmo tempo o flagelo dos caes abandonados?

A maioria dos rafeiros nasce por abandono/incúria dos donos. Conheço muito poucas pessoas que realmente acham que criar rafeiros é o máximo. Se as pessoas se consciencializarem, os rafeiros desaparecem (não desapareceram na Holanda?)

- E um cao de raca melhor do que um SRD?

Depende do que é que considera melhor, ou o que é que valoriza num cão. Intrinsecamenente um cão de raça não é melhor que um SRD. Um cão de raça é um cão com determinadas características, de temperamento, de morfologia, de aptidões. Consoante as características das pessoas e dos seus gostos assim é possível arranjar uma raça que mais se lhe adeque e ao seu estilo de vida. É essa a vantagem dos cães de raça. Com um SRD não se sabe se vai ser grande ou pequeno, ter pêlo comprido ou curto, vai ter bom ou mau feitio, vai andar a correr atrás dos pássaros ou ficar à beira da lareira.

Porque é que eu defendo os cães de raça? Para mim, um cão de raça pertence ao Património da Humanidade. É um testemunho de vidas passadas, tal como o Castelo de S.Jorge, ou os ranchos folclóricos. E como tal devem ser preservadas. Ponto 1. O ponto 2 é o seguinte: as nossas vidas estão cada vez menos para ter cão. Ele é restrições nos condomínios, ele é não haver sítios onde os cães possam andar à solta livremente para desentorpecerem as patas, ele é o pessoal a sair de casa às 8 da manhã e chegar a casa às 8 da noite, etc, etc. Há muito poucas pessoas com possibilidades de ter um cão. Sendo assim, a prioridade deve ser dada aos cães de raça, que são os que devem ser conservados para as gerações vindouras (vidé Ponto 1). Ponto 3 (e agora sobre os BYB) - os cães pseudo-raça produzidos por estes indivíduos não cumprem os requisitos anteriores, bem pelo contrário, em vez de preservarem a raça abastardam-na, por isso são estes que devem ser combatidos. Entre um mau cão de raça e um SRD não tenho qualquer dúvida: mil vezes o SRD.

Quanto às características dos cães de raça: há cerca de 400 raças de cães reconhecidas pela FCI (mais uma vintena reconhecida nos E.U.A) - não me diga que não há nem uma que consiga reunir todos os atributos que se deseja.

[PauloC]

E uma grande verdade que e facilimo produzir novos SRD: Basta-nos deixar os animais procriar, durante algumas geracoes, segundo as regras da mae natureza... Mas quem e que tem interesse em faze-lo?

Vivemos num mundo e numa sociedade onde tudo ( ou quase) o que fazemos tem sempre um sentido prático. Vivemos em apartamentos onde todos o espaço é aproveitado, andamos em auto-estradas para poupar tempo, comemos comida rápida, etc.....
Os nossos amigos cães não fogem à regra. Quantos de nós gostariam de ter um Grand Danois mas limitam-se a ter um pequeno Pinscher porque o apartamento não permite mais? Pois é....
Neste mundo, os SRD estão cada vez mais 'perdidos' e 'condenados' ao abandono e a fins miseráveis. As pessoas querem cães por encomenda`à medida' das suas possibilidades, do seu espaço e do seu tempo.
Um cão de raça é "Standardizado": Podemos ter uma ideia de como vai ficar o 'produto final', para analisar se 'cabe' na nossa vida.
Isto é uma visão prática, racional e fria..eu sei! Mas é isto que eu penso que acontece!
Sendo uma realidade dura, é a nossa ( e dos cães) realidade! Por isso é que eu acho que para criar cães, devem ser cães de raça porque os SRD são mais dificeis de arranjar dono e por isso só estamos a colocar no mundo mais cadidatos à 'ala da morte' de um qualquer canil !!

Abraços
Paulo C.

[Tobias]

É considerado aqui, que só os cães oriundos de Criadores, têm uma raça definida, e que todos os outros são SRD. Correcto?
É também dito que os Criadores são responsáveis por ninhadas saudáveis e tb devem estar dispostos a aceitar a responsabilidade de qq cachorro vendido pelo resto da vida dele. Correcto? E também que sempre que o novo dono não se der bem com o cachorro, o criador deve recebê-lo de volta para revenda ou para o colocar num bom lar... Que lar é este?
Se é possível que existam complicações no parto o que é que os Criadores fazem qdo nasce um cachorro deficiente, ou sem as caracteristicas 'correctas' da raça? E os cachorros que não vendem? O que é que lhes acontece?

Eu sei que faço mtas perguntas para as quais não encontro resposta. Mas talvez quem saiba me possa ajudar.

Não sou contra Criadores, nem contra criadores, mas gostava de saber a resposta às minhas perguntas. Para poder tomar uma posição, com base em bons alicerces.

Já agora qdo o Paulo C refere que, e passo a sitar: "Se quiser criar o seu cão discuta o assunto com um bom veterinário, com um criador responsável ou com alguém informado", significa que por o meu vet me dizer que tenho uma excelente Presa Canário, devo fazer criação? Provávelmente não!!!

Quem me garante a mim que um Criador trata melhor dos seua cães que eu dos meus??? Qual é a lei que me garante isto... lei ou estatuto...

Obrigado...

Carla

[PauloC]

Já agora qdo o Paulo C refere que, e passo a citar: "Se quiser criar o seu cão discuta o assunto com um bom veterinário, com um criador responsável ou com alguém informado", significa que por o meu vet me dizer que tenho uma excelente Presa Canário, devo fazer criação? Provávelmente não!!!

Mas é claro que não!!! Quem é um vet para garantir que um cão de determinada raça é bom ou mau? Que eu saiba, a capacidade para julgar raças e determinar a sua qualidade e conformidade ao estalão ainda não é uma especialidade dos cursos de veterinária! Quantos Vets eu conheço, ou ouvi falar, que trocam as raças de cães, que não as conhecem ou que dizem que um cão é bom quando na realidade é um mediocre!!
Quando me refiro a discutir com um bom veterinário ( apenas uma entre outras partes) é para se informar do que está por trás da criação em termos veterinários ( os partos, as necessidades das cadelas, as complicações com os cachorros, os cuidados básicos, etc...).

Espero tê-la esclarecido.

Um abraço
Paulo C.

[aisd]

Ora aqui eu estou em completo desacordo.
Eu gosto de SRD (em especial dos pequeninos).
Basta ver que, quando andava a ler sobre raças (a ver se me decidia) uma das hipóteses era o Welsh Corgi acerca do qual o meu marido disse "ainda por cima parece um rafeirozito" (o tom era a favor da escolha, entenda-se).
Isto apesar de ser fanática dos Labradores que escolhi por serem sossegados e muito, mas muito sociáveis.

O que eu não gosto é dos pseudo-cães de raça.
Os que parecem mas não são.
Os que são criados por donos que esperam ganhar uns trocos com o assunto.

Para mim é a maior delícia ver o rafeirozito do vizinho a trotar pela rua confiante, cheio de graça e aprumo, todo ele alegria e boa disposição.

Só mais um àparte : não estou nada de acordo com o Paulo C.
Se formos por aí, acaba-se com o Grand Danois (demasiado grande para as habitações actuais), acaba-se com o Serra da Estrela (quem precisa de cães pastores na sociedade urbana de hoje ?) e por ai fora.

Ficam os criadores a fazerem de museus (antigamente estes cães...etc), mas ninguém os têm (e eles não têm donos).

Não há condições ? Quem gosta destes cães (e o Grand Danois, pe, é um cão tão sociável e meigo como o Labrador) cria condições, vai à procura delas, procura fazer o seu cão feliz como todo o dono que se preza.

Também não há condições para deficientes, para velhos, etc.
Vamos criá-las ou acabar com eles ?

Responsabilizar é, a meu ver, sobretudo educar.
Levar as pessoas a assumirem a responsabilidade das suas opções - de terem tanto um cão, como um filho.

É isso que deve ser imposto, na minha opinião, não a eliminação dos SRD ou de qualquer raça (grande, perigosa, inútil, ultrapassada ou seja lá o que fôr).

[Pedra]

[quote=Tobias]
É também dito que os Criadores são responsáveis por ninhadas saudáveis e tb devem estar dispostos a aceitar a responsabilidade de qq cachorro vendido pelo resto da vida dele. Correcto? E também que sempre que o novo dono não se der bem com o cachorro, o criador deve recebê-lo de volta para revenda ou para o colocar num bom lar... Que lar é este?
Se é possível que existam complicações no parto o que é que os Criadores fazem qdo nasce um cachorro deficiente, ou sem as caracteristicas 'correctas' da raça? E os cachorros que não vendem? O que é que lhes acontece?

Eu sei que faço mtas perguntas para as quais não encontro resposta. Mas talvez quem saiba me possa ajudar.

Não sou contra Criadores, nem contra criadores, mas gostava de saber a resposta às minhas perguntas. Para poder tomar uma posição, com base em bons alicerces.


Boa noite,
Em 1º lugar, o criador deve fazer uma avaliação do futuro dono. Em alguns casos numa conversa com os futuros donos, há indicios de que serão maus donos, ou eventualmente não o serão para a raça em questão. Mesmo assim, as pessoas enganam muito (e enganam-se tb), e pode haver casos em que a coisa não funciona. Neste caso, o criador deve antecipadamente informar o futuro comprador, de q se por qlqr razão o cachorro não puder ficar na sua posse, este deve informar o criador para que, pelo menos ele não ande ao "abandono" ou mais um empecilho na casa. Muitas vezes, o criador fica com o cachorro, outras revende-o, ou oferece-o a pessoa de sua confiança. Até hoje isso aconteceu-me 2 vezes e em ambas eu fiquei com eles.
Nunca tive cachorros deficientes sobre isso não posso falar. Sem todas as caracteristicas correctas da raça, isso é muito subjectivo, e não há Claudias shiffer em todas as ninhadas, ha uns melhores, outros piores, uns assim assim. Os que na altura de sairem parecem ser exemplares de menos qualidade pode vender-se mais barato, pode oferecer-se (a pessoas de confiança), ou pode ficar-se com eles. Já me aconteceu estas 3 situaçoes. E estou convencida de q até á data as coisas tem funcionado, para além de ter a casa cheia de caes, alguns deles que não reproduzo.
Este é o meu testemunho e só posso falar por mim, espero que tenha respondido ás suas questoes e que fique um pouco mais descansada.
Cumps,
Isabel