World Dog Show 2003 - corte das orelhas/cauda

[gary]

Mais uma vez não tem qualquer lógica aquilo que diz porque a ser assim por-se-ia em causa a própria existência de cães já que muito poucos são utilizados em trabalho nos dias de hoje.

Poderia se por em causa a criação de raças de trabalho, mas teria toda a logica continuar-se a criar cães para companhia (aqueles peluches sabe?)

Não me consegue é fazer acreditar que cortar orelhas e caudas produz exmplares de melhor qualidade ou melhor apuramento de raça do que não o fazer, porque (felizmente para eles) os filhotes de um campeão cortado recebem toda a sua herança genética e qualidade cinológica mas não nascem cortados. No entando o potencial está lá todo... em casa célula de orelha e cauda não cortada....

Eu nunca disse que um exemplar de orelhas cortadas era superior a um de orelhas inteiras.
Digo que proibir tais cortes, retira a mistica às raças! De certeza que quem se apaixonou pelo dobermann, para além do seu caracter e funcionalidade, foi também pelo seu aspecto elegante e imponente . Que sentirão essas pessoas qd virem o novo aspecto da raça ?

Fale com criadores (criadores com provas dadas dentro da raça) e pergunte-lhe a opiniao sobre este assunto.

Pode ser, mas de certeza que os que o fazem não participam em exposições com pó de talco e secadores para enrolar o pelo, portanto não são de forma nenhuma prejudicados pelo facto de numa exposição mundial não se permitir apresentar animais cortados.

Não ? Olhe conheço muito boa gente que tem os cães a trabalhar e que tenta fazer o campeonato.

E já agora convido-a a deixar aqui em forum a percentagem de animais que vendeu no ano passado e que realmente se destinavam a trabalho ...

Antes demais, na "minha" raça não se corta nem orelhas nem caudas. Penso que mais de 90% dos cães da "minha" raça foram adquiridos principalmente para trabalho (neste caso guarda). Para minha proxima ninhada, dois cachorros estão ja "reservados" exclusivamente para LGD

Cyber

Mais uma vez denominam-se defensores da Raça e dos seus Criadores sem saberem minimamente que a um criador tanto faz caudas e orelhas.

Ai é ? Então como é que se justifica que tantos criadores estejam a pensar boicotar o WW ou mesmo em se afastar da raça devido a estas probiçoes ?
Ah, é verdade, estamos à espera dos seus 20anos de experiencia como criadora ...

Se já nas exposições a tendencia é mesmo os juizes darem mais valor a 1 cão perfeito e inteiro que a 1 cão perfeito e amputado.

Ou seja, defende a imparcialidade dos juizes ? E como que logica é isso feito se o estalão dá a mesma importancia seja cauda cortada ou inteira ?
E factos que comprovem esta sua teoria ?

E os animais selvagens???....se a cauda e orelhas os dificultassem na caça (sua sobrevivencia) não acham qe "a mãe-natureza" já não teria se encarregado em geneticamente "as amputar"????????

já reparou bem nas orelhas dos lobos ? São pequenas e triangulares. Não são longas e caidas !! E as caudas são de tamanho medio, proporcionais ao corpo e fortes (não sao tipo chicote, como as do dobermann pe).

De qualquer das maneiras, os animais selvagens (penso que se refere aos lobos, ja que nao vejo mt logica comparar os caes a um alce) não sao sujeitos ao mesmo tipo de trabalho que o cão domestico. Não são cães de guarda (os lobos de poucos animais tinham que guardar), não são cães de caça como o cao domestico (caçam em matilha, não seguem rastros como os hounds, não apontam como os caes de parar nem agarram como o dogo argentino)

já ganhaste o 1º prémio para a paciencia!

[Musky]

Eu não percebo rigorosamente nada de concursos, criação, estalões, etc.

Para mim um cão é um cão, seja qual for a raça e estado. A única coisa que me interessa é se o animal está disposto a confraternizar comigo ou não.

Mas acho que o problema aqui levantado é bem sério! E complicado!

Para um concurso mundial poder ser realizado, cada raça deveria ter caracteristicas determinadas a nivel mundial. Uma raça É uma raça, e pronto!

Mas os concursos são o que são, sejam de cães ou de misses....

[Clowdia]

Mais uma vez não tem qualquer lógica aquilo que diz porque a ser assim por-se-ia em causa a própria existência de cães já que muito poucos são utilizados em trabalho nos dias de hoje.

Poderia se por em causa a criação de raças de trabalho, mas teria toda a logica continuar-se a criar cães para companhia (aqueles peluches sabe?)

Não me consegue é fazer acreditar que cortar orelhas e caudas produz exmplares de melhor qualidade ou melhor apuramento de raça do que não o fazer, porque (felizmente para eles) os filhotes de um campeão cortado recebem toda a sua herança genética e qualidade cinológica mas não nascem cortados. No entando o potencial está lá todo... em casa célula de orelha e cauda não cortada....

Eu nunca disse que um exemplar de orelhas cortadas era superior a um de orelhas inteiras.
Digo que proibir tais cortes, retira a mistica às raças! De certeza que quem se apaixonou pelo dobermann, para além do seu caracter e funcionalidade, foi também pelo seu aspecto elegante e imponente . Que sentirão essas pessoas qd virem o novo aspecto da raça ?

Fale com criadores (criadores com provas dadas dentro da raça) e pergunte-lhe a opiniao sobre este assunto.

Pode ser, mas de certeza que os que o fazem não participam em exposições com pó de talco e secadores para enrolar o pelo, portanto não são de forma nenhuma prejudicados pelo facto de numa exposição mundial não se permitir apresentar animais cortados.

Não ? Olhe conheço muito boa gente que tem os cães a trabalhar e que tenta fazer o campeonato.

E já agora convido-a a deixar aqui em forum a percentagem de animais que vendeu no ano passado e que realmente se destinavam a trabalho ...

Antes demais, na "minha" raça não se corta nem orelhas nem caudas. Penso que mais de 90% dos cães da "minha" raça foram adquiridos principalmente para trabalho (neste caso guarda). Para minha proxima ninhada, dois cachorros estão ja "reservados" exclusivamente para LGD

Cyber

Mais uma vez denominam-se defensores da Raça e dos seus Criadores sem saberem minimamente que a um criador tanto faz caudas e orelhas.

Ai é ? Então como é que se justifica que tantos criadores estejam a pensar boicotar o WW ou mesmo em se afastar da raça devido a estas probiçoes ?
Ah, é verdade, estamos à espera dos seus 20anos de experiencia como criadora ...

Se já nas exposições a tendencia é mesmo os juizes darem mais valor a 1 cão perfeito e inteiro que a 1 cão perfeito e amputado.

Ou seja, defende a imparcialidade dos juizes ? E como que logica é isso feito se o estalão dá a mesma importancia seja cauda cortada ou inteira ?
E factos que comprovem esta sua teoria ?

E os animais selvagens???....se a cauda e orelhas os dificultassem na caça (sua sobrevivencia) não acham qe "a mãe-natureza" já não teria se encarregado em geneticamente "as amputar"????????

já reparou bem nas orelhas dos lobos ? São pequenas e triangulares. Não são longas e caidas !! E as caudas são de tamanho medio, proporcionais ao corpo e fortes (não sao tipo chicote, como as do dobermann pe).

De qualquer das maneiras, os animais selvagens (penso que se refere aos lobos, ja que nao vejo mt logica comparar os caes a um alce) não sao sujeitos ao mesmo tipo de trabalho que o cão domestico. Não são cães de guarda (os lobos de poucos animais tinham que guardar), não são cães de caça como o cao domestico (caçam em matilha, não seguem rastros como os hounds, não apontam como os caes de parar nem agarram como o dogo argentino)

já ganhaste o 1º prémio para a paciencia!

Em vez de inserir posts que nada de útil acrescentam porque não vai lá cortar a cauda ao tal rott de dois anos? Aproveite enquanto a lei o permite...pelo menos a civil... já que a moral...

[gary]

As leis na europa e FCI não são dagora tem já alguns anos.......e só agora é que estão aflitos???a culpa são dos alemães????Então não foram os Orgãos Supremos na Canicultura que aceitaram a candidatura da alemanha?????

Bye Jokas

Olá


Quem faz leis, nem sempre as faz com cabeça tronco e membros . E no que se refere às modificações/proibições de amputações de caudas e orelhas nos cães e a outras temáticas , tomando por exemplo o nosso país em que um série de inteligentes pariram um aborto que dá pelo nome de dec-lei-/226 , dá para perceber as enormidades que se fazem em termos de leis. Ainda pairava no ar a aprsentação na A.R dos s projectos de lei do PS e PSD , ambos execráveis , Já aqui, neste mesmo forum, se discutia as implicações ,da aplicação, de tais aberrações ( e outras coisas terminadas em ões) , a Cybergirl é que andava destraída . E não me parece que alguém ande aflito.

[Bughas]

Quanto ao corte das orelhas o periodo de recuperação e um pouco traumatizante para os cães, no corte das caudas feita aos tres dias de idade os cães não sentem nada, e ate porque em alguns cães as caudas grandes sofrem muitas vezes traumatismos que trazem mais sofrimento aos animais do que a amputação.

Discordo completamente com a parte das amputações de caudas


Quanto as orelhas tambem pode ser benefico em algumas raças pois as orelhas compridas podem dar origem a inumeras otites que trazem um imenso mau estar aos animais, por isso acho exageradas estas medidas todas de proibição das amputações......

[Bughas]

Quanto ao corte das orelhas o periodo de recuperação e um pouco traumatizante para os cães, no corte das caudas feita aos tres dias de idade os cães não sentem nada, e ate porque em alguns cães as caudas grandes sofrem muitas vezes traumatismos que trazem mais sofrimento aos animais do que a amputação.

Discordo completamente com a parte das amputações de caudas


Quanto as orelhas tambem pode ser benefico em algumas raças pois as orelhas compridas podem dar origem a inumeras otites que trazem um imenso mau estar aos animais, por isso acho exageradas estas medidas todas de proibição das amputações......

[fang]

Discordo completamente com a parte das amputações de caudas

Discorda ou concorda???

[yakov]

Vamos lá fazer um ponto de situaçã e ver se nos entendemos.

Este tópico refere-se à proibição pela Alemanha de competirem no Campeonato do MUNDO FCI cães com orelhas e caudas cortadas, exceptuando os casos em que haja a apresentação de um certificado veterinário explicando da necessidade do referido corte por alguma razão de saúde (como é óbvio nem todos os nossos candidatos a Campeões "entalaram a cauda numa porta").

Como vocês todos sabem, ou pelo menos já ouviram falar a FCI, entidade que concede e supervisiona a organização destes eventos chama-se Federação Cinológica Internacional e reúne todos os Países do Mundo com canicultura organizada, exceptuando os EUA, a Grâ-Bretanha e o Canadá. Ou seja mais de 90 Países, como o Japão, o Brasil, a África do Sul, o México, a Rússia, a Hungria, a Polónia, Portugal, etc... Além dos Países membros, a FCI admite também a participação de exemplares oriundas das organizações congeneres, isto é, a Grã-Bretanha (que permte o corte das caudas e Obriga ao corte dos presunhos) e os EUA.

Os Países que proíbem o corte de cauda, são "apenas" 8 no Mundo inteiro, dos quais 7 permitem que exemplares vindos do estrangeiro compitam dentro das suas fronteiras.

Só a Alemanha achou que quem não cumprir as suas regras não pode participar, nem que venha da Índia ou da Argentina, pois apesar desta ser uma Exposição Mundial só aceita as regras Alemãs.

Põem-se assim algumas questões:
* Deverá a FCI aceitar que mais de 90 Países membros, e ainda os EUA e a Grã-Bretanha se submetam às regras da VDH (o CPC lá do sitio), ou, deverá a Alemanha submeter-se às regras doresto do undo se quer organizar um Mundial?

* Sabendo que exemplares vindos de apenas de 8 Países do Mundo podem participar, qual a validade e importância de um título onde "todo o Mundo" foi impedido de concorrer?

* Estando os criadores europeus limitados a concorrer este ano, seria de pensar que no próximo ano teriam outra oportunidade. mas quantos criadores terão €€€ que lhes permita atravessar o Atlântico de avião, com por exemplo o seu Mastim Napolitano, se a Mundial de 2004 terá lugar no Brasil e a de 2005 na Argentina? Só poderão voltar a concorrer em 2006, ou seja um cão agora no auge da sua forma, com 3/4 anos, estará velho nessa altura...

Questões para pensar...

[yakov]

Vamos lá fazer um ponto de situaçã e ver se nos entendemos.

Este tópico refere-se à proibição pela Alemanha de competirem no Campeonato do MUNDO FCI cães com orelhas e caudas cortadas, exceptuando os casos em que haja a apresentação de um certificado veterinário explicando da necessidade do referido corte por alguma razão de saúde (como é óbvio nem todos os nossos candidatos a Campeões "entalaram a cauda numa porta").

Como vocês todos sabem, ou pelo menos já ouviram falar a FCI, entidade que concede e supervisiona a organização destes eventos chama-se Federação Cinológica Internacional e reúne todos os Países do Mundo com canicultura organizada, exceptuando os EUA, a Grâ-Bretanha e o Canadá. Ou seja mais de 90 Países, como o Japão, o Brasil, a África do Sul, o México, a Rússia, a Hungria, a Polónia, Portugal, etc... Além dos Países membros, a FCI admite também a participação de exemplares oriundas das organizações congeneres, isto é, a Grã-Bretanha (que permte o corte das caudas e Obriga ao corte dos presunhos) e os EUA.

Os Países que proíbem o corte de cauda, são "apenas" 8 no Mundo inteiro, dos quais 7 permitem que exemplares vindos do estrangeiro compitam dentro das suas fronteiras.

Só a Alemanha achou que quem não cumprir as suas regras não pode participar, nem que venha da Índia ou da Argentina, pois apesar desta ser uma Exposição Mundial só aceita as regras Alemãs.

Põem-se assim algumas questões:
* Deverá a FCI aceitar que mais de 90 Países membros, e ainda os EUA e a Grã-Bretanha se submetam às regras da VDH (o CPC lá do sitio), ou, deverá a Alemanha submeter-se às regras doresto do undo se quer organizar um Mundial?

* Sabendo que exemplares vindos de apenas de 8 Países do Mundo podem participar, qual a validade e importância de um título onde "todo o Mundo" foi impedido de concorrer?

* Estando os criadores europeus limitados a concorrer este ano, seria de pensar que no próximo ano teriam outra oportunidade. mas quantos criadores terão €€€ que lhes permita atravessar o Atlântico de avião, com por exemplo o seu Mastim Napolitano, se a Mundial de 2004 terá lugar no Brasil e a de 2005 na Argentina? Só poderão voltar a concorrer em 2006, ou seja um cão agora no auge da sua forma, com 3/4 anos, estará velho nessa altura...

Questões para pensar...

[aisd]

Caro Yakov,

voltando ao tema (fez muito bem em relembrar o tópico) talvez me saiba explicar como é que esta situação é aceite !
Isto é, se a lei de um país é mais limitadora que as regras do FCI então como é que se escolhe esse país para organizar um certame desta importância ?
Imagine-se, no tempo em que o Afganistão era dominado pelos Taliban escolher esse país para organizar os Jogos Olímpicos, sabendo-se que as mulheres não podem competir !
Faz sentido ?

[yakov]

Aisd: a comparação é pertinente.

O que se passou foi que quando o Mundial foi atribuido à Alemanha ainda não estavam vigentes estas leis, isto é, já era aí proibido cortar as orelhas e as caudas, mas era possivel expôr na mesma.

Entretanto, os politicos alemães resolveram proibir que esses exemplares fossem expostos, mesmo que vindos do estrangeiro, e a partir daí a Exposição Mundial passou a ser afectada.

A VDH pediu em tribunal a atribuição de um regime de excepção para esta Exposição, mas perdeu o caso, pelo que este Mundial só poderá receber exemplares de apenas 8 países do Mundo nas raças em que há este tipo de cirurgias.

A questão mantém-se: deverá a FCI manter a exposição aí?

A tão pouco tempo do evnto parece que não há nada a fazer, mas ainda no ano passado o Campeonato a Europa em Paris foi adiado por 5 meses e mudado de local, pelo que teóricamente seria possivel fazer o mesmo com a Mundial.

Agora só falta os Clubes de Raça e os Expositores dos diversos Países pressionarem os seus Clubes de Canicultura, de forma a que estes pressionem a FCI a tomar uma decisão, que dificilmente nos será favorável.

[yakov]

Aisd: a comparação é pertinente.

O que se passou foi que quando o Mundial foi atribuido à Alemanha ainda não estavam vigentes estas leis, isto é, já era aí proibido cortar as orelhas e as caudas, mas era possivel expôr na mesma.

Entretanto, os politicos alemães resolveram proibir que esses exemplares fossem expostos, mesmo que vindos do estrangeiro, e a partir daí a Exposição Mundial passou a ser afectada.

A VDH pediu em tribunal a atribuição de um regime de excepção para esta Exposição, mas perdeu o caso, pelo que este Mundial só poderá receber exemplares de apenas 8 países do Mundo nas raças em que há este tipo de cirurgias.

A questão mantém-se: deverá a FCI manter a exposição aí?

A tão pouco tempo do evnto parece que não há nada a fazer, mas ainda no ano passado o Campeonato a Europa em Paris foi adiado por 5 meses e mudado de local, pelo que teóricamente seria possivel fazer o mesmo com a Mundial.

Agora só falta os Clubes de Raça e os Expositores dos diversos Países pressionarem os seus Clubes de Canicultura, de forma a que estes pressionem a FCI a tomar uma decisão, que dificilmente nos será favorável.

[yakov]

Aisd: a comparação é pertinente.

O que se passou foi que quando o Mundial foi atribuido à Alemanha ainda não estavam vigentes estas leis, isto é, já era aí proibido cortar as orelhas e as caudas, mas era possivel expôr na mesma.

Entretanto, os politicos alemães resolveram proibir que esses exemplares fossem expostos, mesmo que vindos do estrangeiro, e a partir daí a Exposição Mundial passou a ser afectada.

A VDH pediu em tribunal a atribuição de um regime de excepção para esta Exposição, mas perdeu o caso, pelo que este Mundial só poderá receber exemplares de apenas 8 países do Mundo nas raças em que há este tipo de cirurgias.

A questão mantém-se: deverá a FCI manter a exposição aí?

A tão pouco tempo do evnto parece que não há nada a fazer, mas ainda no ano passado o Campeonato a Europa em Paris foi adiado por 5 meses e mudado de local, pelo que teóricamente seria possivel fazer o mesmo com a Mundial.

Agora só falta os Clubes de Raça e os Expositores dos diversos Países pressionarem os seus Clubes de Canicultura, de forma a que estes pressionem a FCI a tomar uma decisão, que dificilmente nos será favorável.

[SeaLords]

[PauloC]

Olá a todos,
Questões de cortes de orelhas e caudas à parte ( já muito se falou sobre este assunto e parece mesmo que a concordância é impossível), a questão foi muito bem apresentada pelo Yakov e secundada pela comparação de Aisd com o Afganistão.
De facto, independentemente de concordarmos pessoalmente ou não com o corte de caudas, existe uma 'coisa' que se chama estalão da raça que define como é que uma raça deve ser. O estalão é o resultado de anos ou mesmo séculos de trabalho de apuramento segundo os mais variados critérios, e é graças à sua existência que as diversas raças chegaram até aos dias de hoje.
Quer se queira que não, vaidades à parte, uma determinada raça tem associada uma 'imagem'! Quem fecha os olhos e pensa 'Pastor Alemão' ou 'Dobermann' ou 'Bobtail', visualiza um determinada imagem de cão! É esta imagem, associada a uma tipologia temperamental característica da raça, que determina as nossas preferências e a nossa escolha de animal de companhia. Quem não se importa com ela, escolhe um SRD, mas quem se importa selecciona um cão de acordo com o animal "idealizado" que pretende ter ao seu lado nos próximos anos. Não nos podemos esquecer ( e isso é o mal de muitos) que escolher um cão não é o mesmo que escolher uma camisola! Podemos tocar a camisola, deitá-la fora ou dá-la aos pobres, mas um cão deve ser para toda a vida! Por isso é TAMBÉM importante que a "imagem" do cão nos satisfaça.
Nesta base, eu aceito perfeitamente que quem imagina um Dobermann ( vou continuar com esta raça porque é optima para exemplo) espera um cão de orelhas e cauda cortadas, e lhes cause 'confusão' um cão desta raça com cauda e orelhas caídas! No entanto, já que o corte de orelhas é proibido em Portugal, há que respeitar a Lei e, em conformidade, estas pessoas têm duas opções:
- Escolhem outra raça que lhes agrade mais do que um Dobermann com cauda e orelhas;
- Vão adquirir um exemplar a um país onde a Lei permita os cortes;
De qualquer das formas, garantidamente, o número de Dobermann vai diminuir considerávelmente. Receio até que, se não a extinção, pelo menos os bons exemplares ( tal como estamos habituados a ver) porque os bons criadores ( aqueles que lutaram pelo apuramento da raça tal como era conhecida) dificilmente se irão adaptar à nova imagem ( esta é uma opinião meramente pessoal).
Devo, no entanto, referir que nem todas as raças são afectadas da mesma forma. O Rottweiler, por exemplo, não me parece que seja muito afectado pela cauda.

Mas voltando ao cerne da questão, os diversos estalões da FCI são aceites pelos Clubes de canicultura dos países que dela fazem parte, e como tal parece-me totalmente absurdo e imcompreensível que se mantenha uma WW num país que não deixa participar na exposição os exemplares que mais estão dentro do estalão! Ou seja, em algumas raças, chegaremos ao rídiculo de um cão fora do estalão ganhe o Título de Campeão Mundial!! Bem.... eu desde que soube que um SRD ganhou o primeiro lugar numa exposição mundial, como Serra da Estrela de pelo curto, já acredito em tudo.....!!


Abraços
Paulo C.