Cão rafeiro com LOP

[jcsousa]

jcsousa escreveu:
De qualquer modo parece-me mais curial que sejam os donos a tirar a coisa a limpo e fazer a denúncia caso se verifique que houve falcatrua. Para isso estão os testes de ADN com que o tal criador, se´tem assim tanto nome na nossa praça, não deixará de concordar. Como disse o Fang, quem tem afixo não gosta de ver o mesmo afectado por casos de vigarice, acho eu..,


Concordo consigo. Pelo menos é o que eu faria no lugar do criador. Mas já reparou que - por acaso não é o que se passa neste caso - como se pode denegrir facilmente a imagem de um criador baseado somente na percepção do que uma pessoa tem de uma determinada raça?

Eu penso que se pode dar uma imagem negativa dum criador, e mesmo do conjunto de criadores, de muitas maneiras:

1. obviamente por um desconhecimento do estalão de uma raça, como você diz e que me parece que pode ser o caso deste tópico;

2. também por generalizações abusivas, estendendo ao universo dos criadores os casos que conhecemos da nossa experiência pessoal; e se, para além disso, dizemos explicitamente que só uma minoria é que é Criador (e onde obviamente nos incluimos, mais uma "mao cheia muito pequenina" de supra-sumos da honestidade) e a imensa maioria tá do "outro lado", na parte negra da criação, a coisa já raia a falta de ética e a desonestidade intelectual, como aqui afirmei... mas esse é o sindroma dos iluminados, muito vulgar em todas as actividades...

Houve duas ou três questões que aqui foram levantadas e que me mereceriam alguns comentários, mas penso que grande parte desta discussão deriva de problemas pessoais entre foristas, que não conheço, e se calhar o melhor é deixar morrer o tópico.

Cumprimentos

José Carlos

[Bullie]

Eu acho muito difícil tirar lucro:

1- um criador a sério não faz mais de 4 ninhadas com uma cadela (a grande maioria dos que eu conheço não faz mais de 2)

2 - uma cruza com um cão de fora do canil, entre "stud fee" e viagens, custa muitos milhares de euros.

3 - as exposições, entre inscrições, deslocações e estadias, são uma pipa de massa (e isto sabes tu muito bem ...) - a que pode ser preciso juntar o pagamento a alguém que tome conta dos cães que, entretanto , ficam em casa.

4 - os cachorros não são todos vendidos a preço de ouro, como o pessoal acha, porque numa ninhada não nascem só potenciais campeões e um criador não vende "charutos" por "supra-sumos"

E há muitas mais parcelinhas a somar às despesas e muito poucas a somar às receitas.

Concordo com tudo que escreveu até por (como diz) experiência própria. Mas gostaria de levar a questão mais para "o lado filosófico da coisa"...

Aqueles criadores que têm 10, 15, 20 ninhadas por ano, com resultados a nível de exposições com vários exemplares (obviamente que uma percentagem reduzida dos cães que criam), que têm pessoal a trabalhar a tempo inteiro para eles, nos seus canis, poderão ser ou não considerados bons criadores ou caem, irremediavelmente, na definição das "puppy-mill". Qual a vossa opinião?

[SeaLords]

Eu não considero bom criador quem cria 10, 15 ou 20 ninhadas por ano. Bom criador é o que tem impacto na raça, e para isso não é preciso criar muito (posso voltar a dar o link http://www.beautiful-highland.de . Apesar de só terem feito 8 ninhadas em 20 anos, toda a gente sabe quem são as sras Kirsch e a qualidade dos seus cães).

Quanto ao post do jcsousa: se bem que falta de modéstia seja defeito grave, uma coisa que aprendi ao longo da vida é que modéstia a mais é defeito ainda maior. Quem não dá valor a si e ao trabalho que faz dificilmente pode esperar que os outros o façam.

Ah, e quando der a próxima palestra sobre amostragem e inferência estatística avise. Terei todo o gosto em ver o que tem a dizer sobre o assunto.

Melhores cumprimentos.

[Bullie]

Mas esse criador, das 10, 15 ou 20 ninhadas por ano, não poderá ter impacto na raça e, graças a isso, ser considerado um bom criador?

[leonildecarvalho]

Susana, entenda uma coisa...quando a concorrência é muita... os criadores deixam as redomas de vidro para atirarem pedras às dos outros...

O Mundo da criação é horrível...! Basta estar-se do lado de fora e presenciar a "peixeirada" e o apontar de dedos para ver quem puxa mais a sardinha às suas brasas...
No fundo, no fundo... é tudo fruto da situação da economia actual... Pensa que não afecta tudo e todos? Nem os criadores escapam só tenho é pena que seja como nos mercados de Comercio Livre tipo os dos Marroquinos!
Enfim... até o "verniz" se lhes estala...!

As generalizações pecam por injustas...

Há gente que não interessa na canicultura? Há certamente... e até em grande número, acredito eu...
Mas também há quem seja idóneo, correcto, ético e sério neste campo. Mesmo pessoas com quem a nível pessoal possamos não nos dar tão bem mas que, a este nível, não lhes há o que apontar...

Acho que se comete um erro crasso naquela que é a avaliação de bom ou mau criador. De um modo geral, as pessoas - principalmente aquelas que não estão envolvidas neste mundo - tendem a avaliar a capacidade enquanto criador de outrém pelo retorno económico que lhe advém dessa mesma actividade. Se ganha dinheiro com isso, é mau criador. Se não ganha (ou perde), é bom criador... Mas pergunto eu; Não poderá alguém que se dedique exclusivamente à criação, e com isso realizar dinheiro (leia-se lucro) ser simultaneamente um bom criador?

Apesar da minha intenção ser a de não voltar a responder neste tópico e como ontem estive fora, hoje deu-me a curiosidade... e se respondo, deve-se ao facto de mereceres todo o meu respeito, como pessoa, como amigo dos animais e como expositor de dois belos exemplares, além duma pessoa sempre pronta a ajudar com o máximo de isenção de partidarismos nas tuas convicções e opiniões!!! E, então aqui vai:

Infelizmente não é das muito raras e muito poucas excepções que reza a história, apesar de, felizmente, as haver. Pouquíssimas mas, há. O que faz a generalização são os maus exemplos que se notam durante as exposições, os maus exemplos verificados nos foruns por quem se elege a si próprio apontando defeitos a todos os que praticam o mesmo "hobbie", tipo "aquele não presta! Eu sou o melhor"!!!

Se existem "tricas" neste mundo tal não se deve ao facto de serem criadores. Deve-se sim a uma questão mais abrangente - a cultural. E, como prova disso, basta também recordar os conflitos neste mesmo forum entre pessoas que não são criadores - defensores dos animais, por exemplo!

Concordo plenamente mas, convenha-se que de criadores cheios de prepotência... em tópicos sobre criação, "LOPES" e afins... fica mal mas, é como dizes e bem...tem a ver com a cultura e não só...muito a ver com a formação e educação!

Eu sei bem o que é um criador e sei bem os meandros da criação... e se não soubesse, bastava vir ler uns quantos tópicos para passar ao grupo dos incrédulos desse vasto mercado!

Mas aqui é que estão o seu erro, e o de muita gente. Confundir este (e outros) fóruns com a realidade da criação...

Não confundo... este e outros tópicos são uma pequena imagem do que eles, como pessoas, transmitem! Pessoas estas que, com este perfil, deixam a desejar na criação...!

E, agora, aqui deixo umas quantas citações de um só tópico para que se possa avaliar ao que me refiro... . Bastou 1 só tópico. O meu propósito não é o de dar satisfações a ninguém (era o que faltava. ehehhehe) mas, só para que não caia em saco roto... e porque o teu "desafio" deu-me "asas para prosseguir" até aqui!

Vamos lá a alguns apontar de dedos, entre criadores… expositores e meras opiniões de expectadores… além das insinuações de criador em relação a criador de que “A” não presta porque… (dando a perceber e bem a dor de corno)ehehehheh
E estes só num tópico…muitos mais há mas, basta este!
E, isto é só uma pequena amostra… do que tenho dito… que o Mundo dos criadores está aqui bem descrito e relatado para uma pequenina, mesmo muito pequenina apreciação!
Omiti alguns nicks/nomes e raças, só para não ferir susceptibilidades…contudo basta seguir os links para ver a quem pertence cada citação feita.

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... u&start=15

Não conhecendo a pessoa em questão, causa-me confusão como esta situação poderá ter ocorrido, estando em causa um criador tão conceituado e reconhecidamente entendido da raça e de cães no geral.

Tão Conceituado e tão reconhecido em que?

Só se for nos anuncios ou no numero de ninhadas ....

nanci

Boas,

Uma coisa é experiente, outra coisa é conceituado

Criadores que criam à anos e anos, mas não é por aí que os consideros bons criadores, nem muito menos conceituados.
nanci

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=120

......................

Podia começar por lhe explicar que não existe Melhor Junior da Raça ...


nanci

Sinceramente ..o que se vai buscar

Mas também não são precisas as suas explicações para nada.....reparou tão bem numa coisa e depois não reparou que isso já foi esclarecido à muitoooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Acho que confusões todos fazemos,né?


É impressionante o que fazem para implicar.
Já não deve dormir à umas boas noites

_________________
Carla Sampaio

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=120

(…) Em não considerar o criador - conceituado? É que de conceituado não tem nada ...(…)

Ai a maldita concorrência...LOL

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=195

(…) Penso que todos já percebemos que de conceituado o criador em questão tem muito pouco. É tipo um que conheço, que vive pelo nome e ninhada (…)

E, afinal a minha ideia sobre o Mundo da criação, não está muito fora da verdade…basta apreciar os restantes comentários que, por sinal, vão muito ao encontro do que referi…ehehheheh


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=225

Este tópico tem-se desenrolado de forma muito interessante.
Toda esta "teia" que envolve Juízes e Criadores (nem todos felizmente) faz-me alergia!
É assim a modos que como no Futebol, mas a bola são cães...
Realmente a ideia cor-de-rosa que eu tinha de tudo o que envolvia a Canicultura quando era miúdo...ehehehehe......ainda acreditava no Pai Natal e tudo....enfim.....

_________________
Cumprimentos a todos.

João Silva

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=225

também ja se "falou" por aqui no forum que um criador que faz muitas vezes de Juiz, "passa" sempre os da sua criação...

É o que eu digo, é tudo uma Mafia e os concursos são só um jogo de interesses (…)

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=285

(…) Parte-se do principio de os criadores de cães serem grandes conhecedores das raças, da fisiologia canina, gurus, não gozem. Conheço dezenas de criadores que têm teorias desde a cura da displasia da anca com pernas de frango e canja de arroz até à prevenção da parvovirose envolvendo as patas dos cães com acido acético...ser criador não significa saber mais. deveria significar , num mundo perfeito, mas não...

(…)

Isto não vai dar em nada, ninguém vai ser crucificado, o tópico entretanto é aproveitado, deixando de ser pedagógico, para ser usado por alguns para dizerem mal de um "concorrente" e para mostrar o lado negro da canicultura. A todos os intetvenientes, os meus parabéns.

Boa Noite

Eu não me vou pronunciar acerca do assunto porque após ter acompanhado o desenrolar do tópico apenas me surge um desabafo:

Espero ainda este ano poder participar numa exposição porque gosto, porque tenho ido como espectadora e gostava de ter essa experiência, mas confesso que tenho-me apercebido de certas situações no mundo das exposições/canicultura que me assusta...só espero que quanto aos bassets hounds não haja tanta rivalidade nem "confusão"

MAis uma vez saliento que isto foi e É SÓ um desabafo de alguém que não tem experiência e está de fora do mundo da canicultura/exposições.

_________________
Sara

Cumprimentos

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=315

Sem dúvida nenhuma que esse sr. ******* foi negligente, como também não tenho dúvidas nenhumas de que está a haver um grande aproveitamento por parte da "concorrência" desta infelicidade/grande irresponsabilidade... ganda cabala aqui, pah...

_________________
Vítor

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=315

Ora nem mais Vitor, é as unicas duas conclusões que se podem tirar deste imbroglio todo. Somos 2, a concluir exactamente o mesmo.

_________________
Cumprimentos, Diamantino

LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL lá está…sempre há quem concorde que existe a dita concorrência…! LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

VOSSO quem ? È porta voz de recadinhos de quem para falar no plural?

Quanto a canicultura, minha cara eu nasci no meio, não criei um site da treta na net para exigir atenção. e exactamente por ter nascido no meio é que sei que casos destes vão sempre acontecer e não os desculpo. O que acho nojento é que em vez de seguir uma poatura correcta e didáctica como a do ****** isto serviu somente para denegrir a canicultura e para alguns usarem e outros serem usados num ajuste de contas contra esse criador e contra o JV poças, numa escalada de sujidade e porcaria. E se quiser saber os posts onde se fala de corrupção eu escarrapacho-os aqui, caso não lhe convenha ler.
(…)

Ná! “Isso de falarem dos Juizes, nos fóruns, é mentira…”eheheheheheheheh

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=330

A ser verdade também esta história do aproveitamento por parte da "concorrência" (que também não estranharia) só vem reforçar mais uma vez aquilo que o Vasco referiu há pouco relativamente às ideias com que os leigos na matéria ficam...e pergunto eu: Será isso condenável? Não me parece.
Eu assumo-me...Sou tremendamente leigo na matéria e fui a uma meia dúzia de Expos (se tanto), apenas como expectador. Se acredito no trabalho desenvolvido por alguns criadores? Claro que acredito e acredito também que o continuam a fazer por amor à raça que criam, pelo gosto e pelo orgulho em mostrarem os seus cães e acima de tudo pelo desportivismo com que entram em ringue (o saberem ganhar e o saberem perder). Por outro lado se tenho uma imagem menos simpática de tudo o que envolve este meio? Mentiria se dissesse que não. É como em tudo o que envolve pessoas. Há bons e maus profissionais em todas as áreas e a Canicultura não seria uma excepção. E volto a dizer que basta olhar para a forma como competem entre si. As amizades que se criam (as verdadeiras e as outras....);os Juízes (quantos e quantos não existem que não conseguem ser imparciais)...etc, etc, etc....
São apenas sensações com que os leigos como eu ficam, Vasco, mesmo que possamos estar redondamente enganados. E acredite que eu gostava de estar realmente enganado...
(…)

Saia mais um bonequito a tirar o chapéu! LOLOLOL


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=345

eu, não quero, nunca quis, e duvido que alguma vez queira vir a vencer no meio. Participo nele à pouco mais de um ano e sinto-me bastante revoltado quando as pessoas preferem insultar-se a resolver os problemas que efectivamente existem no meio.
(…)

Ora, precisamente ! É mesmo esta a forma que têm… muito usada pelos vendedores de mercados livres…ehehehhehhehe só que, neste caso, criadores! ehehehhehehhehhe

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=360

*** neste meio há, sem dúvida... sempre houve.(…)

Precisamente! Nem mais! Pena que continue a haver! A prova está à vista, por alguns , supostamente criadores, neste tópico actual!


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=360

(…) Ao contrário de uma teoria estapafúrdia que, ao que parece, começa a surgir por aí que este assunto até serve de publicidade ao criador, eu creio que antes pelo contrário [m]vai denegrir e muito o seu nome. E este tópico tem dado uma grande ajuda nesse sentido. Quem usufruiu de forma mais directa com isso? Pois na teoria serão os outros criadores de ******* nacionais...
(…)

Ganda novidade… é a ideia formada por muitos, eu incluida ! É o Mundo deles (alguns, especialmente o dos carroceiros que na falta de argumento partem para o insulto)!


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=360

Concorrência não tem que ser comercial. Pode ser desportiva , por exemplo.
E depois também podem existir "encomendas"

_________________
Cumprimentos, Diamantino

claro que o objectivo é esse mesmo! E, quem se lembra que alguém o faça, é porque a ideia também lhe passa pela cabeça e quiçá a concretize a 100% mesmo que apontando os outros de o fazerem! LOLOLOLOLOLOL! Para alguma coisa lhes servem os fóruns…! LOLOLOLOLOLOLOL

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=360

(…) Quanto aos criadores de ****** todos os "veteranos" por uma questão de evitar conflitos preferem não abrir a boca.... o que é triste porque se há alguém que pode denunciá-los é quem convive com eles há anos... No fundo todos ou quase todos os criadores sabem como o Sr. ******** e família actuam, mas preferem fechar os olhos a isto pois sabem que depois ainda hão-de levar com respostas do tipo "inventas isso para depois levares a melhor nas exposições"...

Eles até podem gostar dos cães, mas neles o lucro e a fama sobrepõem-se ao amor pela raça...O que infelizmente é usual nomundo inteiro,entenda-se... há alguns criadores que fazem disto um belo dum negocio e muito competitivo!!!

Isto a mim despedaça-me, revolta-me, eu nem sei explicar...

Como sou uma pessoa educada nem penso em por aqui tudo o que penso e sei sobre eles...
(…)

Pois…é um Mundo “fechado” a dogmas e estigmas… mas, são todos “honestos”, “amigos do seu amigo”, enfim…. Uma “maravilha”!


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=375

(…)temos é claro no meio disto gente que aproveitou para denegrir ao máximo o criador em causa para aproveitar e vender animais dizendo que são pessoas que gostam de ****** e que o outro não. Dessas pessoas geralmente quem geme mais é ainda pior . (…)

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=375

(…) Pelo rumo que o tópico tomou noto que anda no "ar" uma preocupação desmedida com classificações, com concorrências...enfim, falando de uma forma geral, com negócios.(…)

Sempre que haja qualquer tema em que entrem criadores se observa o mesmo…!
Pena não haver um bonequito a tirar-lhe o chapéu!


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=390

Enquanto se criar essa divisão do nós , amiguinhos dos animais, e o eles Kruéis Kriadores de Kães, e se meter tudo de um lado ou do outro, não se vai a lado nenhum.(…)

Claro que não mas, que fazer? A maldita concorrência assim os obriga…! A vida está má!

So mais uma nota:

Quanto às ordinarices e carroceirices bem explícitas neste tópico por parte dos sempre mesmo carroceiros, atribuídas à minha pessoa, não me afectaram minimamente, vindas de quem vieram! Se quiserem fazer pesquisas apercebem-se que é uma constante do vocabulário das mesmas pessoas, SEMPRE que alguém discorde com eles!

Leo

[jcsousa]

Para o Bullie:

A questão da situação financeira na criação a mim nunca me pareceu imprescindível para avaliar um criador. Se alguém tem dinheiro e funcionários que permitam criar condignamente um elevado número de ninhadas, e se tem resultados que comprovam qualidade, porque não? Não é a minha opção, mas nada tenho contra ela.

Para a Sealords:

Isso é tudo muito bonito, mas alguém que, para se valorizar tem necessidade de estar sempre a apontar defeitos a um colectivo abstracto, é, na minha opinião, pouco ético.

Quanto a estatísticas e quejandos, você, como pessoa que se diz muito informada, terá certamente acesso a fontes científicamente mais credíveis do que eu para aferir se é correcta
a amostragem em que se baseia para dizer que a honestidade que publicita se reduz a si (como é óbvio) e mais uma "mão cheia pequenina" de criadores (óbviamente também seus amigos do peito).

Cumprimentos

José Carlos

[MDogster]

Bullie escreveu:
Mas pergunto eu; Não poderá alguém que se dedique exclusivamente à criação, e com isso realizar dinheiro (leia-se lucro) ser simultaneamente um bom criador?
Depende daquilo que considerares um "bom criador"... Para mim, não!

Porquê? Podes desenvolver?...

Desculpa lá a demora mas, às vezes, também tenho que trabalhar...

Bem, em relação ao desenvolvimento, a SeaLords, basicamente, já disse aquilo que eu penso...

Se considerarmos um "bom criador" alguém que faz um trabalho "limpinho", que tem uns bons exemplares lá em casa, que vai renovando com as suas próprias ninhadas (que serão as tais 15 ou 20 por ano) usando maioritariamente a prata da casa e que até vai conseguindo uns resultados jeitosos em expos, porque investiu inicialmente numa matéria-prima com alguma qualidade, então diria que sim. Esse tal "bom criador" provavelmente conseguirá viver exclusivamente da criação.

Se, por outro lado, considerarmos um "bom criador" aquele cujo objectivo é trazer "mais qualquer coisa" à raça a que se dedicou, tudo o que descrevi anteriormente, na minha opinião, não é compatível com a prossecução desse objectivo.

[Bullie]

Infelizmente não é das muito raras e muito poucas excepções que reza a história, apesar de, felizmente, as haver. Pouquíssimas mas, há. O que faz a generalização são os maus exemplos que se notam durante as exposições, os maus exemplos verificados nos foruns por quem se elege a si próprio apontando defeitos a todos os que praticam o mesmo "hobbie", tipo "aquele não presta! Eu sou o melhor"!!!

Serão questões de opinião mas eu não compartilho da sua. Não considero que aqueles que são de facto pessoas idóneas, sérias, correctas e honestas sejam assim uma minoria tão diminuta. Até porque - lá está - o número de criadores que participam em fóruns não é significativo face à realidade e muitos há, que se incluem no grupo dos idóneos, que não põem cá os pés. Por isso, julgar o todo com base na amostra que participa aqui é, a meu ver, injusto e não reflecte a realidade de forma correcta.

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... u&start=15

Não conhecendo a pessoa em questão, causa-me confusão como esta situação poderá ter ocorrido, estando em causa um criador tão conceituado e reconhecidamente entendido da raça e de cães no geral.

Tão Conceituado e tão reconhecido em que?

Só se for nos anuncios ou no numero de ninhadas ....

nanci

Boas,

Uma coisa é experiente, outra coisa é conceituado

Criadores que criam à anos e anos, mas não é por aí que os consideros bons criadores, nem muito menos conceituados.
nanci

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=120

......................

Podia começar por lhe explicar que não existe Melhor Junior da Raça ...


nanci

Sinceramente ..o que se vai buscar

Mas também não são precisas as suas explicações para nada.....reparou tão bem numa coisa e depois não reparou que isso já foi esclarecido à muitoooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Acho que confusões todos fazemos,né?


É impressionante o que fazem para implicar.
Já não deve dormir à umas boas noites

_________________
Carla Sampaio

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=120

(…) Em não considerar o criador - conceituado? É que de conceituado não tem nada ...(…)

Ai a maldita concorrência...LOL

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=195

(…) Penso que todos já percebemos que de conceituado o criador em questão tem muito pouco. É tipo um que conheço, que vive pelo nome e ninhada (…)

E, afinal a minha ideia sobre o Mundo da criação, não está muito fora da verdade…basta apreciar os restantes comentários que, por sinal, vão muito ao encontro do que referi…ehehheheh

A Leonilde está a basear-se na opinião de uma determinada pessoa sobre um determinado criador para generalizar o comportamento de todos os criadores e envolvidos na canicultura. A tal generalização de que há pouco falava... Eu não considero a CindelP como representante dos criadores portugueses. A Leonilde considera?...

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=225

Este tópico tem-se desenrolado de forma muito interessante.
Toda esta "teia" que envolve Juízes e Criadores (nem todos felizmente) faz-me alergia!
É assim a modos que como no Futebol, mas a bola são cães...
Realmente a ideia cor-de-rosa que eu tinha de tudo o que envolvia a Canicultura quando era miúdo...ehehehehe......ainda acreditava no Pai Natal e tudo....enfim.....

_________________
Cumprimentos a todos.

João Silva

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=225

também ja se "falou" por aqui no forum que um criador que faz muitas vezes de Juiz, "passa" sempre os da sua criação...

É o que eu digo, é tudo uma Mafia e os concursos são só um jogo de interesses (…)

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=285

(…) Parte-se do principio de os criadores de cães serem grandes conhecedores das raças, da fisiologia canina, gurus, não gozem. Conheço dezenas de criadores que têm teorias desde a cura da displasia da anca com pernas de frango e canja de arroz até à prevenção da parvovirose envolvendo as patas dos cães com acido acético...ser criador não significa saber mais. deveria significar , num mundo perfeito, mas não...

(…)

Isto não vai dar em nada, ninguém vai ser crucificado, o tópico entretanto é aproveitado, deixando de ser pedagógico, para ser usado por alguns para dizerem mal de um "concorrente" e para mostrar o lado negro da canicultura. A todos os intetvenientes, os meus parabéns.

Boa Noite

Eu não me vou pronunciar acerca do assunto porque após ter acompanhado o desenrolar do tópico apenas me surge um desabafo:

Espero ainda este ano poder participar numa exposição porque gosto, porque tenho ido como espectadora e gostava de ter essa experiência, mas confesso que tenho-me apercebido de certas situações no mundo das exposições/canicultura que me assusta...só espero que quanto aos bassets hounds não haja tanta rivalidade nem "confusão"

MAis uma vez saliento que isto foi e É SÓ um desabafo de alguém que não tem experiência e está de fora do mundo da canicultura/exposições.

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Sara

Cumprimentos

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=315

Sem dúvida nenhuma que esse sr. ******* foi negligente, como também não tenho dúvidas nenhumas de que está a haver um grande aproveitamento por parte da "concorrência" desta infelicidade/grande irresponsabilidade... ganda cabala aqui, pah...

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Vítor

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=315

Ora nem mais Vitor, é as unicas duas conclusões que se podem tirar deste imbroglio todo. Somos 2, a concluir exactamente o mesmo.

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Cumprimentos, Diamantino

LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL lá está…sempre há quem concorde que existe a dita concorrência…! LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

VOSSO quem ? È porta voz de recadinhos de quem para falar no plural?

Quanto a canicultura, minha cara eu nasci no meio, não criei um site da treta na net para exigir atenção. e exactamente por ter nascido no meio é que sei que casos destes vão sempre acontecer e não os desculpo. O que acho nojento é que em vez de seguir uma poatura correcta e didáctica como a do ****** isto serviu somente para denegrir a canicultura e para alguns usarem e outros serem usados num ajuste de contas contra esse criador e contra o JV poças, numa escalada de sujidade e porcaria. E se quiser saber os posts onde se fala de corrupção eu escarrapacho-os aqui, caso não lhe convenha ler.
(…)

Ná! “Isso de falarem dos Juizes, nos fóruns, é mentira…”eheheheheheheheh

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=330

A ser verdade também esta história do aproveitamento por parte da "concorrência" (que também não estranharia) só vem reforçar mais uma vez aquilo que o Vasco referiu há pouco relativamente às ideias com que os leigos na matéria ficam...e pergunto eu: Será isso condenável? Não me parece.
Eu assumo-me...Sou tremendamente leigo na matéria e fui a uma meia dúzia de Expos (se tanto), apenas como expectador. Se acredito no trabalho desenvolvido por alguns criadores? Claro que acredito e acredito também que o continuam a fazer por amor à raça que criam, pelo gosto e pelo orgulho em mostrarem os seus cães e acima de tudo pelo desportivismo com que entram em ringue (o saberem ganhar e o saberem perder). Por outro lado se tenho uma imagem menos simpática de tudo o que envolve este meio? Mentiria se dissesse que não. É como em tudo o que envolve pessoas. Há bons e maus profissionais em todas as áreas e a Canicultura não seria uma excepção. E volto a dizer que basta olhar para a forma como competem entre si. As amizades que se criam (as verdadeiras e as outras....);os Juízes (quantos e quantos não existem que não conseguem ser imparciais)...etc, etc, etc....
São apenas sensações com que os leigos como eu ficam, Vasco, mesmo que possamos estar redondamente enganados. E acredite que eu gostava de estar realmente enganado...
(…)

Saia mais um bonequito a tirar o chapéu! LOLOLOL


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=345

eu, não quero, nunca quis, e duvido que alguma vez queira vir a vencer no meio. Participo nele à pouco mais de um ano e sinto-me bastante revoltado quando as pessoas preferem insultar-se a resolver os problemas que efectivamente existem no meio.
(…)

Ora, precisamente ! É mesmo esta a forma que têm… muito usada pelos vendedores de mercados livres…ehehehhehhehe só que, neste caso, criadores! ehehehhehehhehhe

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=360

*** neste meio há, sem dúvida... sempre houve.(…)

Precisamente! Nem mais! Pena que continue a haver! A prova está à vista, por alguns , supostamente criadores, neste tópico actual!


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=360

(…) Ao contrário de uma teoria estapafúrdia que, ao que parece, começa a surgir por aí que este assunto até serve de publicidade ao criador, eu creio que antes pelo contrário [m]vai denegrir e muito o seu nome. E este tópico tem dado uma grande ajuda nesse sentido. Quem usufruiu de forma mais directa com isso? Pois na teoria serão os outros criadores de ******* nacionais...
(…)

Ganda novidade… é a ideia formada por muitos, eu incluida ! É o Mundo deles (alguns, especialmente o dos carroceiros que na falta de argumento partem para o insulto)!


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=360

Concorrência não tem que ser comercial. Pode ser desportiva , por exemplo.
E depois também podem existir "encomendas"

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Cumprimentos, Diamantino

claro que o objectivo é esse mesmo! E, quem se lembra que alguém o faça, é porque a ideia também lhe passa pela cabeça e quiçá a concretize a 100% mesmo que apontando os outros de o fazerem! LOLOLOLOLOLOL! Para alguma coisa lhes servem os fóruns…! LOLOLOLOLOLOLOL

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=360

(…) Quanto aos criadores de ****** todos os "veteranos" por uma questão de evitar conflitos preferem não abrir a boca.... o que é triste porque se há alguém que pode denunciá-los é quem convive com eles há anos... No fundo todos ou quase todos os criadores sabem como o Sr. ******** e família actuam, mas preferem fechar os olhos a isto pois sabem que depois ainda hão-de levar com respostas do tipo "inventas isso para depois levares a melhor nas exposições"...

Eles até podem gostar dos cães, mas neles o lucro e a fama sobrepõem-se ao amor pela raça...O que infelizmente é usual nomundo inteiro,entenda-se... há alguns criadores que fazem disto um belo dum negocio e muito competitivo!!!

Isto a mim despedaça-me, revolta-me, eu nem sei explicar...

Como sou uma pessoa educada nem penso em por aqui tudo o que penso e sei sobre eles...
(…)

Pois…é um Mundo “fechado” a dogmas e estigmas… mas, são todos “honestos”, “amigos do seu amigo”, enfim…. Uma “maravilha”!


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=375

(…)temos é claro no meio disto gente que aproveitou para denegrir ao máximo o criador em causa para aproveitar e vender animais dizendo que são pessoas que gostam de ****** e que o outro não. Dessas pessoas geralmente quem geme mais é ainda pior . (…)

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=375

(…) Pelo rumo que o tópico tomou noto que anda no "ar" uma preocupação desmedida com classificações, com concorrências...enfim, falando de uma forma geral, com negócios.(…)

Sempre que haja qualquer tema em que entrem criadores se observa o mesmo…!
Pena não haver um bonequito a tirar-lhe o chapéu!


http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... &start=390

Enquanto se criar essa divisão do nós , amiguinhos dos animais, e o eles Kruéis Kriadores de Kães, e se meter tudo de um lado ou do outro, não se vai a lado nenhum.(…)

Claro que não mas, que fazer? A maldita concorrência assim os obriga…! A vida está má!

So mais uma nota:

Quanto às ordinarices e carroceirices bem explícitas neste tópico por parte dos sempre mesmo carroceiros, atribuídas à minha pessoa, não me afectaram minimamente, vindas de quem vieram! Se quiserem fazer pesquisas apercebem-se que é uma constante do vocabulário das mesmas pessoas, SEMPRE que alguém discorde com eles!

Leo

Recordo-me bem do tópico de onde a Leonilde retirou estas afirmações. E, a meu ver, a Leonilde descontextualizou-as para fazer prevalecer o seu ponto de vista da canicultura.

Que me recorde ainda nunca ninguém disse que todos os criadores são pessoas ídóneas. Eu - e é isso que me interessa para mim - nunca o disse. Já o afirmei e repito-o que na canicultura encontra-se gente de todo o tipo. E esse tópico é, quanto a mim, a prova disso mesmo. Porque se utilizou a meu ver um erro ou acto negligente de um determinado criador para se colocar tudo o que essa pessoa fez em causa, quer enquanto criador quer mesmo enquanto homem. Eu não sei - e até posso admitir - que de facto seja um mau criador. Mas a meu ver também aqueles que aproveitaram esse facto para o atacar também pertencem ao mesmo grupo daqueles que não interessam a ninguém. E deixe-me que lhe diga que vi vários criadores a compartilharem desta minha opinião na altura.

Dou muitas vezes este exemplo para demonstrar como na canicultura não tudo corrupto nem se move tudo por favores e que também existem pessoas sérias. Eu não sou ninguém neste mundo. Possuo dois cães os quais exponho por opção e gosto há cerca de 3 anos. Os meus cães são de um afixo que não tem "peso" no mundo da canicultura (basta relembrar que, por exemplo, o meu macho é da primeira ninhada desse criador). Tenho "concorrência" directa de um criador com 15 anos de experiência e internacionalmente reconhecido pela sua qualidade. Com "peso" se assim o quisermos chamar... Nunca, em momento algum, me senti prejudicado por esse "peso" em exposições, quer com juízes portugueses (que o conhecem perfeitamente bem) quer com juízes estrangeiros. Já ganhei BOB's contra cães desse criador, assim como já perdi.

[CindelP]

http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... u&start=15

Tantas acusações aos criadores que deixam as redomas de vidros para virem de ofender em chats e foruns, que passam a vida aos insultos, e só foi capaz de encontrar um topico

Ainda para mais, que lendo esse topico não vejo nenhum Criador a difamar outro, nem muito menos a colocar em causa/em perigo o trabalho de tal ....

Continuo portanto, à (há) espera dos tais exemplos, onde vemos a podridão da classe de Criadores, se agredindo uns aos outros.

Nanci

NB: Sobre a parte que me citou, muito obrigada. Gosto sempre de me reler. No entanto, continuo sem ver onde é que eu difamei alguem. OU será que perguntar porque razão é que é conceituado e se é pelo numero de ninhadas, é difamar

[casadotrevo]

Acho piada que o tópico que serve de exemplo, para dizer que os criadores habituais de este fórum andam a criticar-se uns aos outros, é o mesmo tópico em que a Srª que faz estas acusações acusou, alguns desses mesmos criadores, de darem cobrimento aos outros ...

Bem, além de Alzheymer e Esquizofrenia grave, só tenho a juntar Bipolarismo ....

:p

[Nortenho]

Isto tá giro tá...
Ó pessoal, isto é sempre assim?? Acho que temos de chamar o Noé mesmo para pôr ordem na Arca. Vamos lá a ter calma.
Olhem, e para animar o ambiente, que tal analisarem a minha ideia para acabar de vez com os "criadeiros"??
1º. Para ter estatuto de criador, teria a pessoa de reunir condições para tal, fiscalizadas por entidade oficial que depois lhe passaria o alvará.
2º. Para poder registar e transacionar um animal, só seria permitido a criador oficializado.
3º. Sempre que desejasse ter uma ninhada, teria que o solicitar, e nessa altura requerer uma inspecção ás instalações, e inclusivamente recolha de amostras para equiparação com a futura ninhada.

Será que medidas destas não protegeria os verdadeiros criadores, os futuros proprietários dos animais, os próprios animais e a população em geral?.

Eu não participo muito, não sou nem serei criador ou "criadeiro", e por isso posso dizer algumas parvoices....mas por favor elucidem-me mas não agridam ou insultem.

Obrigado

[leoa_nova_]

Essas seriam óptimas medidas, se alguém se desse ao trabalho das pôr em prática...

[SeaLords]

[leoa_nova_]

Existem leigos para tudo.

[MDogster]

- cada pessoa só poderia registar uma ou duas ninhadas sem afixo. Se quisesse fazer mais do que isso teria que solicitar afixo

- para ter afixo, teria que fazer o mesmo curso que fazem os juizes, mais formação a nível de maneio e sanidade animal (e, claro, passar nas avaliações)

- rastreios obrigatórios para os reprodutores relativamente às doenças genéticas próprias de cada raça, cujos resultados figurariam nos pedigrees. Se esses(s) rastreio(s) não estivesse(m) feitos não seria possível registar a ninhada

- um cachorro só receberia pedigree depois de confirmada a paternidade por teste de DNA.

Gostei! Só "facilitaria" na parte do curso... Poderia tentar, directamente, as avaliações.