Cães de exposição ou de carácter?

[CindelP]

Oh AnaS,

Não sabe que o que está em moda hoje em dia é criar peluches ambulantes ....

[AnaS]

Pois é CindelP, mas como eu não sou de grandes modas, vou continuar a gostar de cães que fazem algo de útil, e vou continuar a ter cães nestas condições.
Não vou contribuir para aumentar as raças de "aquecer pantufas".
Já há muitas!!

[aisd]

Lá vou eu mandar palpites !
Há aqui uma relação entre trabalho e carácter que, a meu ver, não é única, nem forçosa.

E voltamos ao Labrador.
O carácter do Labrador é a sua grande mais valia.

Não é a sua beleza (sinceramente acho a maioria das outras raças mais bonitas), não é a sua capacidade de trabalho (não me interessa o seu valor e capacidade na caça aos patos - embora aprecie o "verdadeiro" trabalho deste cão como guia de cegos, farejador de droga, de soterrados, de trufas...hum...) mas aquilo a que todos chamam o carácter do Labrador e que é a sua meiguice, sociabilidade com pessoas (em especial com crianças) e outros animais, a sua calma, temperamento sossegado e brincalhão que faz dele o nº1 dos cães de família.

Não é por acaso que, mesmo em Portugal, sendo um cão vulgarizado, não há práticamente labradores abandonados.
Até as bestas humanas tem dificuldade em ser insensíveis a este cão tão notável pelo seu carinho e meiguice.

Agora o que me deixa mal disposta é a criação tipo fábrica de Labradores e o nº enorme de 'cães tipo labrador' que andam por aí.
Um Labrador agressivo é um degenerado.
Não é um Labrador.
A minha própria cadela foi mordida por um 'tipo labrador'.
Parecia mas não era, não podia ser um Labrador.
Não há provas para isto.
Quem quer um Labrador têm pura e simplesmente de confiar no criador e no pedigree e confiar que o que comprou é puro.
Porque se não fôr...por muito que pareça Labrador, pode sair um 'lobo' sem você saber.

[monikestarr]

E voltamos ao Labrador.
O carácter do Labrador é a sua grande mais valia.

Não é a sua beleza (sinceramente acho a maioria das outras raças mais bonitas), não é a sua capacidade de trabalho (não me interessa o seu valor e capacidade na caça aos patos - embora aprecie o "verdadeiro" trabalho deste cão como guia de cegos, farejador de droga, de soterrados, de trufas...hum...) mas aquilo a que todos chamam o carácter do Labrador e que é a sua meiguice, sociabilidade com pessoas (em especial com crianças) e outros animais, a sua calma, temperamento sossegado e brincalhão que faz dele o nº1 dos cães de família.

Não é por acaso que, mesmo em Portugal, sendo um cão vulgarizado, não há práticamente labradores abandonados.
Até as bestas humanas tem dificuldade em ser insensíveis a este cão tão notável pelo seu carinho e meiguice.

Agora o que me deixa mal disposta é a criação tipo fábrica de Labradores e o nº enorme de 'cães tipo labrador' que andam por aí.
Um Labrador agressivo é um degenerado.
Não é um Labrador.
A minha própria cadela foi mordida por um 'tipo labrador'.
Parecia mas não era, não podia ser um Labrador.
Não há provas para isto.
Quem quer um Labrador têm pura e simplesmente de confiar no criador e no pedigree e confiar que o que comprou é puro.
Porque se não fôr...por muito que pareça Labrador, pode sair um 'lobo' sem você saber.

Aisd, eu estou a preparar-me (de todas as maneiras possíveis :p ) para ter uma cadelinha na família! Já decidimos (eu e o meu cônjuge) que será da raça Labrador, pois o primo dele trabalha na escola de cegos e sempre defendeu esta raça como a melhor para primeiro cão e pelas suas qualidades, que a Aisd ilustrou tão bem. E para mim, que sou uma mimenta e adoro mimar tudo e todos! E ao contrário do que disse, eu acho-os lindíssimos!
O que eu queria saber é como escolher o criador.
O primo do meu conjuge conhece uns quantos, claro. E na escola eles têm duas Labradores reprodutoras, para ajudarem à escola. Os filhotes de uma são ensinados e os da outra vendidos para receitas.
Ou compro a minha Labrador à escola ou ao criador que eles acharem mais indicado.
Qual a sua opinião?
(Dizem que há um na Arruda dos Vinhos que é de confiança...)

Obrigada!

[AnaS]

Há aqui uma relação entre trabalho e carácter que, a meu ver, não é única, nem forçosa.

Oh Aisd, o que se tem falado aqui é de trabalho vs beleza, e não de trabalho e carácter, pois contrariamente ao que diz a relação entre estas duas últimas é forçosa, uma vez que para se superar uma prova de trabalho (aqui falo das provas de trabalho a que algumas raças de cães estão sujeitas) o cão tem que ter um bom carácter, caso contrário não a consegue superar.

Aliás a ideia das provas de trabalho é essa mesmo, ou seja, testar o carácter dos cães de modo a seleccionar os que têm melhor carácter para reprodução.

[margarido01]

Olá Monikstarr.
Se não é indescrição, quem é o criador na Arruda dos Vinhos?

[ziggy]

...

[monikestarr]

A função do cão de raça para uma grande parte dos donos é
- Ser mais giro, maior, e mais LOP que o do vizinho do andar de cima;
- Ter custado uma pipa de massa para se poder dizer bem alto no café;
- Egatar míudas (com menos de 18 anos) à porta da Vela Latina (pelo menos em Lisboa) nas tardes de fim e semana
- Engatar a vizinha boazona que vai passear o cãozinho todas as noites
- Meter conversa com o tipo giraço, que também anda ao engate com o boxer ou huskie (sem diminuir as raças), que comprou exclusivamente para esse fim
- Se se tiver um descapotável, fica sempre bem,. senão, sempre pode ir pendurado fora do vidro (se ficar debaixo do carro, há mais na loja, e este de qq maneira já estava a ficar muito grane, elas gostam é de cachorrinhos)
- Fechar na divisão mais desagradavél da casa o dia inteiro a ganir e a ladrar para que o pédio fique todo a saber que EU TAMBÉM TENHO UM CÃO
- E finalmente, fica sempre, mas sempre bem, mostrar que se GOSTA de animais

Se essa é para mim, Ziggy:

1º- quero dizer-lhe que não gosto dessas abordagens à campeão, eu não o conheço e você não me conhece a mim, exige-se respeito mútuo, portanto.
2º- vou adquirir um cão de raça por variadas razões, e não, não é porque quero engatar alguém... É porque quero ter uma cadela com o temperamento e carácter desta raça e tudo o que daí advém.
3º- não vou discutir este assunto consigo, pois não lhe devo nada, e pelos vistos, nem respeito.

Peço desculpa aos outros por responder aqui, mas assim evitam-se confusões.

Desculpem e obrigada!

[w8_a_bit]

Em relação ao trabalho nas raças de pastor por incrivel que pareça bastam 2 gerações para que o "instinto" fique a menos de 80%.

Pelo que tenho visto os caes de pastoreio a trabalhar são um espectaculo especialmente as raças portuguesas, mas quem e que nos dias de hoje (de criadores a serio) tem a possibilidade de ter ovelhas para enssinar os caes? não são muitos.

O caracter é das coisas mais importantes nas raças mas a nossa sociedade tambem faz algumas imposições que os criadores responssaveis têm de respeitar, por mais que seja "tradicional" um serra de aires ser desconfiado com estranhos, na nossa sociedade não podemos ter cães que por serem desconfiados ou medrosos mordam quando os levamos a passear e por isso temos de fazer algum esforço para controlar essa tendencia.

Condordo que se um cão foi feito para ser de pastoreio deve de se tentar que a raça não perca a sua funcionalidade mas temos de ter cuidado com os testes de caracter para que os mesmos sejam correctamente administrados com a ressalva de que so porque o cão corre para as ovelhas a ladrar (no caso dos serras) isso não e por si só o mesmo que mostrar instinto de pastoreio.

Quanto aos outros grupos não me pronuncio mas suponho que o panorama seja identico

[AnaS]

Condordo que se um cão foi feito para ser de pastoreio deve de se tentar que a raça não perca a sua funcionalidade mas temos de ter cuidado com os testes de caracter para que os mesmos sejam correctamente administrados com a ressalva de que so porque o cão corre para as ovelhas a ladrar (no caso dos serras) isso não e por si só o mesmo que mostrar instinto de pastoreio.

w8_a_bit,

No caso dos cães pastores sei que existem provas de pastoreio concretas para determinadas raças, mas mais não posso acrescentar. Mas acredito que essas mesmas provas contemplem todos os aspectos que um cão pastor com um carácter equilibrado deva ter.

[w8_a_bit]

No caso dos cães pastores sei que existem provas de pastoreio concretas para determinadas raças

Exacto mas ai estamos a falar de provas de pastoreio que implicam treinar os caes para pastoreio e não uma analise de caracter pura e simples, ou seja implica que o criador ou o dono possua não so o cão como tambem ovelhas, ou patos, ou vacas, etc ... como deve imaginar isso não e simples para alem disso pastoreio de pastos não e o mesmo que pastorei de ovelhas, e ... um cão de pastor pastoreia um tipo de animais (ou é especialista no pastoreio de 1 tipo de animal).

A proposito se alguem tiver ovelhas perto de lisboa gostaria imensso de treinar os meus caes em pastoreio :p

[CindelP]

O caracter é das coisas mais importantes nas raças mas a nossa sociedade tambem faz algumas imposições que os criadores responssaveis têm de respeitar, por mais que seja "tradicional" um serra de aires ser desconfiado com estranhos, na nossa sociedade não podemos ter cães que por serem desconfiados ou medrosos mordam quando os levamos a passear e por isso temos de fazer algum esforço para controlar essa tendencia.

Concordo com isto mas ponto e virgula.

Antes demais, o criador tem de decidir se quer criar de forma a manter o caracter original e a capacidade de trabalho, ou se prefere amolecer a raça, conquistando assim mais clientes. Sem duvida que esta ultima via é a que maior parte dos criadores escolhem ... infelizmente ...

E ser desconfiado com estranhos não significa agressividade gratuita.

A nivel de exemplo os meus Serras (da Estrela) são extremamente desconfiados com estranhos. Não admitem que alguém durante o passeio se aproxime deles e lhe toque (ai de quem se atrever). Primeiro têm de ser devidamente apresentados, e então, não há problema nenhum. E repare, mesmo sendo assim super desconfiados, nunca tive nenhum acidente com eles !

aisd

Não é a sua beleza (sinceramente acho a maioria das outras raças mais bonitas), não é a sua capacidade de trabalho (não me interessa o seu valor e capacidade na caça aos patos - embora aprecie o "verdadeiro" trabalho deste cão como guia de cegos, farejador de droga, de soterrados, de trufas...hum...) mas aquilo a que todos chamam o carácter do Labrador e que é a sua meiguice, sociabilidade com pessoas (em especial com crianças) e outros animais, a sua calma, temperamento sossegado e brincalhão que faz dele o nº1 dos cães de família.

Mas, repare essas caracteristicas - a meiguiçe, a sociabilidade, a sua calma eram caracteristicas essenciais na caça em pantanos (melhor dizendo, ao cobro nesse locais) ! O labrador penso que aqui so têm de se preocupar em manter vivo o instinto de cobro, já que as outras caracteristicas é pelo que vejo estão presentes em quase todos os cães.

[aisd]

Compreendo e aceito as observações que me foram feitas pela Cindel e pela Ana.
Compreendo que o Labrador não é um produto milagroso, mas um animal resultado de séculos (milénios) de selecção em trabalho real, em que o seu carácter tão valioso se desenvolveu até aquilo que é hoje.
Fui precipitada e interpretei mal o teor do tópico.
Peço desculpa pela minha intervenção deslocada do tema.

Sobre o assunto do tema :
até nisto estou dividida !

Por um lado acho lógico que os cães continuem a sofrer um processo de adaptação à realidade (não sofremos todos ?) aliás é assim que se processa a selecção natural.Sobrevivem os que se adaptam !
Não faz muito sentido que continuem a haver cães destinados a trabalhos que já não existem (a pesca e o cão de água, o pastoreio e os cães pastores, etc.) ou que estão em vias de extinção.

Por outro lado apavora-me que distorçam os animais para fazer "marketing".
Pe, a Nanico diz que o cocker dela é enorme ao pé dos outros que encontra.Agora existe uma linha americana de Labradores mais magros e altos.E as qualidades de temperamento que os valorizaram ao longo dos tempos ?Será que o Labrador magro e o cocker mini as mantêm?

Haverá, assim, dois tipos de mercado - os que procuram um cão pelo seu temperamento e personalidade e os que procuram um cão pela sua comodidade.

Radical como sou aconselharia os segundos a arranjarem um gato ou um periquito (atenção que a minha periquita é mais dominante que qualquer pit bull !).

Monicastarr,

desde que seja puro, todo o Labrador é um potencial poço de mel !
Eu escolhi em grande parte levada por uma necessidade de preencher o vazio que a saída do Calvin me deixou.

Não sou exemplo de compradora racional e ponderada.
Apenas tive cuidados mínimos (não comprei em lojas, nem a criadores cujas instalações não gostei ou cujos cães me pareceram menos bem tratados).

Não sou, portanto pessoa para a aconselhar.

Além disso, apaixonei-me pela Zorra quando a vi (já tinha 4 meses).
Vá vê-los.Não compre o primeiro que vir.Deixe o coração aconselhá-la.
Podemos viver com os erros do coração.
Com os erros de cálculo é que não !

[CindelP]

Por um lado acho lógico que os cães continuem a sofrer um processo de adaptação à realidade (não sofremos todos ?) aliás é assim que se processa a selecção natural.Sobrevivem os que se adaptam !
Não faz muito sentido que continuem a haver cães destinados a trabalhos que já não existem (a pesca e o cão de água, o pastoreio e os cães pastores, etc.) ou que estão em vias de extinção.

Por outro lado apavora-me que distorçam os animais para fazer "marketing".
Pe, a Nanico diz que o cocker dela é enorme ao pé dos outros que encontra.Agora existe uma linha americana de Labradores mais magros e altos.E as qualidades de temperamento que os valorizaram ao longo dos tempos ?Será que o Labrador magro e o cocker mini as mantêm?

Olá aisd,

Para mim um cão de raça tem de estar dentro do estalão. Seja na vertente morfologica como na vertente comportamental. E quem os cria deve tentar manter um equilibro entre estas duas caracteristicas, se bem que prefiro ver um cão com um pequeno defeito morfologico, mas com o caracter a 100% do que o inverso !

Esta é umas das razões para que defendo testes de caracter para cada raça (bom, mas isto sao outros 500s).

Da mesma maneira, que para mim é muito dificil imaginar um Serra que não seja essencialmente um cão de guarda e desconfiado com estranhos. Para mim, um cão para ser Serra tem de ter estas caracteristicas. E tenho certeza que para as outras raças se passa o mesmo.
Por exemplo, para a aisd, para um labrador ser um labrador, tem de ser meigo, calmo .... é-lhe muito dificil imaginar o labrador de outra forma, não é ?

É que são as caracteristicas que permitiam ao cão desempenhar o seu papel inicial, que tanto nos faz apaixonar por X ou Y raça

Agora, se querem adulterar os cães para satisfazer os caprichos dos compradores ... Senão daqui a dias temos cães fisicamente diferentes, mas todos iguais a nivel de temperamento e capacidade de trabalho.

E só mais uma achega :

Não faz muito sentido que continuem a haver cães destinados a trabalhos que já não existem (a pesca e o cão de água, o pastoreio e os cães pastores, etc.) ou que estão em vias de extinção.

Se vamos pensar dessa maneira, há logica em manter certos fenotipos ? Há logica em manter os bassets e teckels tão baixos e compridos? Os galgos que parecem que não comem à um mês ? Afinal, esses fenotipos já não têm utilização pratica ?

E para finalizar, aisd, muitas vezes falo do Serra vs o labrador (dizendo que certos pseuso-serras têm o caracter de labradores), mas não é por achar que o labrador é inferior, mas sim porque o labrador têm algumas caracteristicas opostas ao Serra, como a desconfiança com estranhos e instinto de guarda

[Akbash]

Saudações a todos

Antes de mais um mto obrigado a todos os forenses que participaram neste tópico, pelos diversos pontos de vista que demonstraram e de forma fundamentada.
A minha opinião não se alterou mas consegui perceber melhor a de outros!
No decurso dos vários posts, a questão foi sendo a pouco e pouco enriquecida com respostas para assuntos intimamente relacionados; trabalho vs beleza, trabalho e carácter, o papel do criador e a nossa responsabilidade em pelo menos tentarmos saber no que nos vamos "meter" quando procuramos um animal de determinada raça!
E até, mais filosófico, em que sentido caminha a humanidade ( já explico ).
Tudo isto ilustra bem o caracter dinâmico deste fórum!

Não faz muito sentido que continuem a haver cães destinados a trabalhos que já não existem (a pesca e o cão de água, o pastoreio e os cães pastores, etc.) ou que estão em vias de extinção.

Pois esta é a parte a que me referia com a história da humanidade!!
Será que não faz sentido?
Numa altura em que temos de tomar decisões contundentes para preservar o nosso planeta, faz na minha opinião todo o sentido! Não quero dar secas ecológicas a ninguém, mas parece-me que ao preservarmos raças com funções que interliguem intimamente o homem à natureza, como a pesca ou o pastoreio p ex, estamos implicitamente a contribuir para a sua preservação!

Veja-se por ex o clube espanhol do cão da montanha dos pirinéus, no âmbito de um projecto de cooperação com o programa LIFE-Nature da UE, para a introdução de predadores naturais em várias regiões da Cordilheira, fornece desde 96 aos vários pastores, um ou mais "montanhas" à experiência, para protecção do gado.
Estes revelaram-se até agora como a melhor relação custo/benefico, pois do lado dos predadores a população tem aumentado e os pastores não se queixam de baixas significativas, nem de custos de "manutenção elevados"
Agora imaginem o que aconteceria se os montanhas usados fossem uma beleza na exposição mas não tivessem aptidões de trabalho? pois...

Não seria bom se pudesse existir a mesma relação entre o lince e lobo ibéricos e os nossos serras, rafeiros alentejanos e castro laboreiro?
Além disto, as caracteristicas dos cães de trabalho, são sempre úteis pois permitem-lhes desempenhar uma variedade de tarefas disfrutando, enquanto outros... (atenção: Não estou a falar mal deles), não estão mto para aí virados!


Criadores, AcreditamoS q o vosso amor pela raça é maior do q pelo guito, prémios e afins!! Nada de "amolecer" as raças, Cada Macaco no seu Galho!
Nós os donos, conhecemos bem o cão que queremos e que temos, portanto agimos em conformidade, em todas as situações, para se um dia a coisa der para o torto não nos desculparmos com "marca" do bicho!!

Dário