Será que eles sentem ciúmes?

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

nel
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sábado out 14, 2006 2:08 pm

Uma forma de “humanização” dos cães é atribuir-lhes atitudes e sentimentos que são características exclusivas dos humanos.
As atitudes do cão mais semelhantes às do comportamento humano resultam de um processo de causa-efeito. Se o dono mostrar agrado por uma determinada acção desempenhada pelo cão, ele de futuro agirá em conformidade e, só assim e nestas condições é que se poderá afirmar que o cão quer ou gosta de agradar ao dono.
Mas em muitas outras circunstâncias pode gerar-se a confusão. E tal é a semelhança de comportamentos, que temos a tendência de atribuir ao cão sentimentos e atitudes que ele aparenta mas que realmente são (mais) próprios do ser humano.
Pondo as coisas um pouco no abstracto, no que se refere a alguns sentimentos, julgo que nalguns casos a fronteira é clara, noutros é diluída e noutros ainda... tenho dúvidas.
E uma das dúvidas é se eles realmente têm ciúmes.
Qual é a vossa opinião?

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anjjazul
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sábado out 14, 2006 3:02 pm

ah pois não, que não têm. basta ver uma cicatriz que tenho no braço. sempre que faço festas ao max ou a outro animal , com a carlota por perto, há logo rosnadela das grandes. depois, há bulha. se estou por perto, tb. levo :evil:
com os gatos é a mesma coisa. se um está ao colo e se aproxima outro, há logo pancadaria
anjjazul
fang
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...disputas de dominância pelo lugar Beta... nada mais...

Estes comportamentos acontecem com frequencia entre cães da mesma matilha, mas mais grave, de cães para humanos da família. A causa, de modo geral, está na fraca imposição do dono como Alfa.
Quando nos impomos durante essas disputas, por vezes pioramos a situação, uma vez que ambos os animais ficam com a noção que estamos do lado deles.

Se é um comportamento semelhante a ciume? Creio que sim. Afinal o ciume humano nasce de causas semelhantes...
Cães e humanos são ambos animais sociais (com lideres, dominantes, submissos...). ;)
<p>Francisco Barros</p>
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Cao_da_Rua
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Interessante este tópico.

Comigo aconteceu um caso estranho. A minha vizinha tinha uma cadela SRD que esterilizou. Contudo, o racionalismo ficou por aqui e a cadela anda solta apesar de ser muito dada a casa, mesmo assim cheguei a vê-la a deambular pelo meio da rua.
A cadela começou a entrar na minha propriedade, fui-me afeiçoando à cadela e dando algum alimento. A cadela já passava mais tempo na minha casa que na da dona "original".
Aquando da compra da Spaika essa cadela SRD simplesmente deixou de aparecer na minha casa, nos primeiros tempos vinha, via a Spaika baixava o rabo e ia-se embora, até que por fim nunca mais apareceu aqui. Ora, a Spaika chegou a minha casa com pouco menos de 2 meses...deixo assim uma pergunta: O que será que aconteceu? Se fossem problemas de dominância a cadela SRD mais velha e "dona" do território não tentaria manter a sua posição? Porque é que simplesmente virou costas a um cachorrinho inofensivo e que nem deveria pensar em termos territoriais?

Para mim o ciúme entre os cães existe mesmo.
fang
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domingo out 15, 2006 8:50 am

Cao_da_Rua Escreveu: Interessante este tópico.

Comigo aconteceu um caso estranho. A minha vizinha tinha uma cadela SRD que esterilizou. Contudo, o racionalismo ficou por aqui e a cadela anda solta apesar de ser muito dada a casa, mesmo assim cheguei a vê-la a deambular pelo meio da rua.
A cadela começou a entrar na minha propriedade, fui-me afeiçoando à cadela e dando algum alimento. A cadela já passava mais tempo na minha casa que na da dona "original".
Aquando da compra da Spaika essa cadela SRD simplesmente deixou de aparecer na minha casa, nos primeiros tempos vinha, via a Spaika baixava o rabo e ia-se embora, até que por fim nunca mais apareceu aqui. Ora, a Spaika chegou a minha casa com pouco menos de 2 meses...deixo assim uma pergunta O que será que aconteceu? Se fossem problemas de dominância a cadela SRD mais velha e "dona" do território não tentaria manter a sua posição? Porque é que simplesmente virou costas a um cachorrinho inofensivo e que nem deveria pensar em termos territoriais?

Para mim o ciúme entre os cães existe mesmo.
É simples. Um cão submisso por natureza, nunca ocupa "cargos altos" na hierarquia e sabe reconhecer quando é deterido a favor de outro. Isso acontece com os lobos, em que muitas vezes a "expulsão" é um abandono voluntário da alcateia.
Os lugares na hierarquia não passam apenas pela imposição de quem os toma, mas também do reconhecimento dos mesmos por parte dos outros elementos.
Por outro lado, a estrutura das alcateias/matilhas depende muito dos laços parentais (terem nascido e crescido juntos, etc.). Um animal que se junte a um novo grupo, estará sempre numa posição pouco estável durante muito tempo.

O que se passou com a cadela, foi simplesmente aperceber-se que já não era o alvo principal da atenção, mas sim outro elemento e sendo submissa, regressou ao local onde não se sentia "regeitada" como Beta.
Também não existia, a meu ver, uma ligação muito forte que lhe despoletasse o sentido de dependencia e consequentemente de se tentar impor.

Esses comportamentos sociais dos lobos e, consequentemente dos cães, são muito identicos aos provocados pelo ciume nos humanos. Os sentimentos não são os mesmos (o ciume é algo muito mais complexo e de origem psicológica), mas as reacções são em parte semelhantes.
<p>Francisco Barros</p>
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nel
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domingo out 15, 2006 9:26 am

Ahhhh, muito gosto eu de "provocar " o Fang!!!

Valeu a pena lançar este tema, quanto mais não seja pelas excelentes intervenções do Fang.
Pena é que ninguém mais se pronuncie...
Será ciúmes? :lol:
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bark
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domingo out 15, 2006 10:45 am

Já vivi uma situação de confrontos entre duas cadelas minhas.

Elas pegavam-se com tal violência que uma acabava sempre no vet para ser agrafada.

Para as separar tentava tudo o que sabia, começando pela ordem "larga" (estavam as duas treinadas), passava por me ir despindo em plena rua para lhes tapar os olhos, e por fim aparecia milagrosamente um balde de água que lhes era atirado para cima (gentilmente fornecido pela clinica veterinária que frequento). A situação resolveu-se ao estalo, ou melhor à baldada. Numa das suas ultimas pegas o meu desespero já era tão grande que foi de balde nas duas.

Resultou! Isto depois de terem andado com uma comportamentalista a serem recondicionadas e reeducadas.

Pronto, isto foi um ponto mas onde eu queria chegar era ao Fang, salvo seja :) . Queria perguntar-lhe porque utilizados o termo "Matilha" para cães, e "Alcateia" para lobos, quando utlizamos o comportamento dos lobos para "perceber" o dos cães.
fang
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domingo out 15, 2006 11:31 am

Porque o termo "matilha" refere-se a cães mesmo, ou seja à espécie enquanto doméstica. E tem conotação sobretudo artificial, ou seja é o homem que establece os elementos da mesma.
"Alcateia" é o termo para a espécie no seu estado original - os lobos, e a qual é establecida de modo completamente natural.

Bem vistas as coisas, as alcateias funcionam melhor em termos de organização hierarquica do que as matilhas. Um líder da mesma espécie é sempre bem melhor entendido do que um líder humano...
<p>Francisco Barros</p>
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bark
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domingo out 15, 2006 11:42 am

Obrigada pela explicação, Fang.

Também tinha ideia, pelo que tenho lido, que uma alcateia tem uma organização diferente. Mais firme. No entanto estamos continuamente a estudar o Lobo para explicar o comportamento do cão. Dai a minha dúvida.

Obrigada mais uma vez.
fang
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bark Escreveu: Obrigada pela explicação, Fang.

Também tinha ideia, pelo que tenho lido, que uma alcateia tem uma organização diferente. Mais firme. No entanto estamos continuamente a estudar o Lobo para explicar o comportamento do cão. Dai a minha dúvida.

Obrigada mais uma vez.
Claro. Só assim podemos entender certos comportamentos que a nós no poderiam parecer estranhos, ou ser conotados com situações completamente distorcidas. E também percebermos o modo de agir de acordo com a espécie. Não será agirmos exactamente como lobos, mas que a mensagem seja passada da mesma forma para os nossos "lobos domésticos".
Por mais alterações de formas, caractér, tamanho, inibição de características, apuramento de outras, feitas por selecção durante milénios, os cães continuam no essencial a ser lobos. Diferentes, mas lobos.
<p>Francisco Barros</p>
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susanastrat
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domingo out 15, 2006 5:19 pm

O meu cão é extremamente "ciumento", em relação a outros cães...impõe-se para que não se aproximem, apenas uma vez me deu jeito porque o cão ia morder-me [assustou-se com a porta e estava a dormir], em todas as outras situações, é chato.

Mas com os outros cães da família, não se passa de forma igual, porém faz alguma pressão para que as festas não durem muito tempo. Eu às vezes aborreço-me com isso.
Mas não tem este comportamento com ninguém a não ser comigo. Não pode ser perfeito... :lol:
<p>susana</p>
carlasfernandes
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terça out 17, 2006 10:16 am

o meu Nero é seguramente o rei dos ciumes, com outros caes partilha tudo alias nem se importa nada q lhe comam a racao dele agora quando se trata de afectos, ja o caso muda de figura...
atira-se literalmente contra o outro animal de forma a faze-lo desviar-se, para entao ele se posicionar a nossa frente para receber os miminhos q estavam a receber o outro cao...

qd nasceu a minha filhota tembém tinha uma ciumeira doida...
mas actualmente tem um sentido de protecao em relacao a bebe q ninguem se aproxima sem ser devidamente vigiada pela ferinha la de casa...
carlasfernandes
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terça out 17, 2006 10:18 am

o meu Nero é seguramente o rei dos ciumes, com outros caes partilha tudo alias nem se importa nada q lhe comam a racao dele agora quando se trata de afectos, ja o caso muda de figura...
atira-se literalmente contra o outro animal de forma a faze-lo desviar-se, para entao ele se posicionar a nossa frente para receber os miminhos q estavam a receber o outro cao...

qd nasceu a minha filhota tembém tinha uma ciumeira doida...
mas actualmente tem um sentido de protecao em relacao a bebe q ninguem se aproxima sem ser devidamente vigiada pela ferinha la de casa...
yahpin
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terça out 17, 2006 11:15 am

Bom Dia

O meu cão (10 meses) que tem diferença de 6 anos para a cadela d aminha avó é bastante ciumento ou direi então que tem uma certa tendência para um comportamento dominante isto porque:

1 - Em relação a festas por nossa parte a tendência dele é meter sempre o focinho à frente do focinho da cadela para que lhe façamos a ele festas e não à cadela. Não é de forma alguma violento mas tenta impôr a sua vontade forma.

2- No relacionamento com a cadela tomando como exemplo 2 ossos que lhes damos para eles roerem, ele fica com o que lhe foi destinado mas tenta também tirar à cadela o dela e só não tira quando a cadela se impõe e lhe dá uma rosnadela não permitindo. Quando a cadela está mais permissiva, ele primeiro fica com o osso dele mas depois tira o osso à cadela e então larga o dele. Dá a sensação que só quer o da cadela porque não é o dele.


Em nenhuma das situações nem nenhum dos animais se torna violento. A cadela pode dar uma rosnadela e o cão uma ladradela mas mais nada.
anjjazul
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terça out 17, 2006 4:00 pm

Os sentimentos não são os mesmos (o ciume é algo muito mais complexo e de origem psicológica)
será? para mim, o ciúme, assim como muitos sentimentos são completamente irracionais. se calhar, provêm da nossa natureza animal. afinal, tb. somos animais, né? e se o cão não é humano, o inverso não é verdadeiro. portanto, há reacções, a que se chamam sentimentos, que para mim são instintivas. os cães, tal como as pessoas têm medo da perda de exclusividade.
anjjazul
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