O que acham deste criador?

[BigBrother]

Por acaso já leu este tópico? http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=53332

[mcjl]

bom dia

nao vejo que a questao colocada seija imconveniente. quem usa os canais ao seu dispor (e bem) para publicidade e assim tirar proveito, pode tambem ser "julgado"pelo mesmo sistema. acho que a dinodane respondeu bem e nao comprometeu, la esta o bom senso. nao posso e deixar de colocar uma questao por pensar que A ou b poderao responder impropriamente por exp. comcorrencia (desleal ou nao) ha e que processar a imformaçao e filtra-la, verificando por meios ao nosso dispor e este e apenas um deles. a questao tambem foi colocada num forum de caes, nao num generalista logo reduziu o universo de pessoas que "vao no passeio".
e apenas a minha opiniao

cumprimentos
joao

[TheGreatDane]

Bom dia.

Como consegue filtrar uma informação pedida por desconhecidos dada a desconhecidos, que inclusivamente pode ser dada por mensagem privada ?

Desculpe a questão mas acho ser pertinente saber-se como fazer essa filtragem e quais os meios que usa.

[mcjl]

bom dia

THEGREATDANE
quando escrevi "ha e que processar a imformacao e filtra-la" nao quis fazer transparecer que tinha a formula para a afirmaçao por mim escrita, fiz essa afirmaçao de modo generalista que quem coloca uma questao a vai filtrar com os mecanismos ao seu alcance.

no meu caso pessoal umas vezes filtro-a melhor noutras nem por isso imfelizmente. singindo me a imformaçao que recebo aqui na arca como a filtro? pergunta o senhor. no caso o sr. apesar de me ser desconhecido nao o è, sei da experiencia que tem com caes e levo isso em conta, temos aqui tambem uma BIGBROTHER (peço desculpa por estar a nomea-la) entre outros com muita experiencia e trabalho realizado.

cumprimentos
joao

[Claudiaest]

Caro nmfl77

se ler um pouco dos outros tópicos vai reparar que este fórum existe não sem bem para quê, mas a ultima coisa que serve á para trocar ideias, experiências, opiniões, etc....

A maioria das pessoas (e são sempre as mesmas ) constantemente fazem os iniciantes de tópicos de opiniões sentirem que o facto de terem pedido opinião, ajuda ou conselho é a coisa mais estúpida que podiam ter feito e usam os argumentos mais cómicos para o fazer.

Mas mantendo-me no tópico:

A escolha de um criador é sempre complicada e só temos a louvar o facto de se dar ao trabalho de pesquisar acerca do mesmo e pedir opiniões para depois tomar as decisões adequadas. Eu pessoalmente não conheço o criador em questão mas tomaria em conta os seguintes factores:

- Quantas raças são criadas? Um bom criador deverá ser especilista numa raça, se ele cria 3 ou 4 ou 5 certamente o intuito é puramente fazer dinheiro rápido. São tantas as responsabilidades de um criador, saber o temperamento da raça, a fisiologia do mesmo, saber cruzar, socializar os cachorros, preocupar-se com lops, documentação legal e afins, exames medicos de despite de determinadas doença que possam ser típicas da raça, que eu pessoalmente não me sinto á vontade com criadores que criam mais do que 1 raça.

- Converse com o criador e coloque todas e quaisquer questões que lhe assaltem. Não se iniba e não aceite desculpas. Peça para ver os pais, (os dois!) se ele negar, desconfie. Criadores que nada têm a esconder, nada escondem, tão simples como isso. O temperamento dos pais terá influencia nos cachorros. O clássico pai agressivo justificado por: está cansado, ou porque foi pai, é anedótico.

- Um bom criador vai sempre colocar questões às pessoas que demonstram interesse nos seus cães. Para que os querem (se para companheirismo, exibições, desportos, etc...) , e normalmente dão apoio em como lidar com o cachorro nas primeiras semanas. Um criador que não pergunta nada, é um que nitidamente não está preocupado com os cachorros e o que lhes acontece.

- A ração que é dada aos cachorros também é um factor curioso. O criador que dá ração de má qualidade certamente não está a pensar no melhor para a saúde dos seus cães. De minha experiência já assisti a "criadores" que dão marcas de supermercado aos seus cães. Isto é sinal de alarme.

- Outra forma de saber se é bom o não é pesquisar um pouco acerca do historial, características e temperamento da raça, e depois perguntar ao criador a sua versão. Se o criador se mostra conhecedor é bom sinal, já se ele se desvia das questões, é sinal que pouco se interessa pelo tema.

- Veja as condições onde são mantidos os cães e os cachorros. Estão dentro de casa como parte da família? Ou estão em canis isolados? Os cachorros estão em casa, socializando-se aos sons, pessoas, etc...? Ou estão isolados sem ter contacto com pessoas, sons, outros cães etc? As fases de crescimento de um cachorro são cruciais, nomeadamente pre´s-natal e natal, sendo que o periodo de socialização que inicia à 8ª semana deverá ser iniciado antes pelo criador.

- Com que idade os cachorros estão para venda. Se antes das 8 semanas, desconfie.

São algumas dicas que o poderão ajudar a determinar se um criador é de facto bom ou não. Existem outros e todos os que disse têm que se considerados em conjunto e num todo. Visite o criador mais do que uma vez se necessário. Um bom criador, orgulha-se do que faz e terá todo o prazer em que o visite e mostre o interesse.

Espero ter ajudado de alguma forma.

[TheGreatDane]

Claudiaestanislau, não percebeu. A pessoa que abriu este tópico quer saber opiniões sobre o canil X.Ponto final.

Já disseeram ao forista que abriu o tópico, várias pessoas, umas atitudes a tomar em termos de escolha e o que fazer para saber como seleccionar:inclusivé uma das mensagens inclui aquele inamovivel optimo sobre selecção de animais e de criadores. Melhor ajuda que esta para um novato só se o levássemos de carro com a gasolina a nossas expensas a 4 ou 5 criadores.

Já agora, se é nova aqui porque não lê-lo( o dito tópico) ? è capaz de assim perceber para que serve este fórum, que é de encaminhamento e entreajuda. Porque uma pessoa que se regista ontem como a claudia, e vai fazê-lo para dizer mal do fórum e parece que já sabe tudo sobre o mesmo, é de mau gosto, convenhamos.

Já agora, ainda bem que na sua assinatura ficamos a saber que é "especialista em comportamento canino". Não sei qual o "curso" que tirou nem porque vem aqui para dizer isso. Aproveito para referir que sou "especialista" em pastéis de nata e encontro-me a fazer um doutoramento em massa folhada.

Passe bem e não seja arrogante a querer julgar um fórum pelo pouco ou nada que sabe dele..já dizia o outro..."só sei que nada sei" a claúdia vem dizer que tudo sabe sobre o fórum..é mais o contrário.

P.S a sua assinatura faz publicidade a empresas, e como sabe tudo sobre nós mas não leu quando se registou as regras do fórum, tomei a liberdade de informar a moderação. Obrigado e antes de ser incorrecta a tecer considerações sobre o fórum ao menos dê-se ao trabalho de ler o regulamento.

[BigBrother]

se ler um pouco dos outros tópicos vai reparar que este fórum existe não sem bem para quê, mas a ultima coisa que serve á para trocar ideias, experiências, opiniões, etc....

A maioria das pessoas (e são sempre as mesmas ) constantemente fazem os iniciantes de tópicos de opiniões sentirem que o facto de terem pedido opinião, ajuda ou conselho é a coisa mais estúpida que podiam ter feito e usam os argumentos mais cómicos para o fazer.

Hummm, você gosta mesmo de se ler, hem? Diga lá, em que é que o seu post acrescentou alguma coisa ao da dinodane?

Também gostava muito de saber o que é uma exibição de cães. Alguma coisa inventada no Canadá?

____________
Eu

especialista em jogo da macaca

[YolaeFifi]

Se este não é o local para fazermos uma questão tão pertinente, então para que serve estarmos todos aqui?
Eu acho que é de extrema importância sabermos onde compramos o melhor. Onde os cachorros são bem tratados, sabermos se estas pessoas querem só ganhar dinheiro ou aperfeiçoar a raça e eliminar comportamentos menos desejáveis. Se não estamos neste fórum para discutir ideias livremente, para expor as nossas dúvidas, então para que estamos aqui?
Se precisarem de censura usem a cor azul.

imagine que é criador. que adora a raça e faz do seu hobbie um contributo importante para a mesma. todos os seus animais estão bem tratados, cumpre todas as legalidades, cria e selecciona com qualidade e até tem uma boa imagem perante os compradores, que nunca tiveram queixa.

agora teve um problema com um amigo à uns anos atrás. o problema é pessoal e nada tem a ver com cães. houve uma zanga e um rancor permaneceu.

você não tem tempo para vir à net, ou simplesmente não se interessa. mas esse seu ex amigo, que também gosta de animais, vem ao fórum e o rancor fala mais alto e ele dispara denúcias que vc maltrata os cães e afins. como já conhece a sua casa até pode dar exemplos para parecer credível.

ficaria um bom criador manchado porque agora, pela opinião de um estranho, o interessados que não vão ver as condições, mas que apenas fiquem pelas opiniões virtuais, irão desistir e talvez até adquirir num sítio menos aconselhável.

isto é um exemplo das consequência que um tipo de tópico como este pode ter.
além disso o site que publicou não pode publicar porque reverte indirectamente à venda de cães, proibido no fórum.

fique-se pelas dicas de como seleccionar um bom criador.

boa sorte

[Claudiaest]

Passe bem e não seja arrogante a querer julgar um fórum pelo pouco ou nada que sabe dele..já dizia o outro..."só sei que nada sei" a claúdia vem dizer que tudo sabe sobre o fórum..é mais o contrário.

- Eu fiz uma observação (não fui a única a fazê-lo note-se) acerca da animosidade com que muitas questões são recebidas neste fórum, falo depois de ter lido vários tópicos e este mesmo. A própria pessoa que abriu este tópico contesta a animosidade com que a questão dele foir ecebida, assim como noutros tópicos como o da senhora que queria saber acerca que cachorro escolher, até da pessoa que quis saber o que fazer em caso do cão se engasgar, etc.. etc...
Eu nunca afirmei saber tudo sobre o fórum.

Hummm, você gosta mesmo de se ler, hem? Diga lá, em que é que o seu post acrescentou alguma coisa ao da dinodane?

- Eu percebi que a questão da pessoa que iniciou o topico, era sobre um criador (não canil como foi observado) e escolhi dar uma resposta á minha maneira para tentar ajudar. A resposta que dei não foi para ser comparada nem disputada por outra que tenha sido dada, foi dirigida a quem abriu o tópico e nada mais. Se a dinodane deu uma boa resposta, excelente, serão duas no cartório. Eu não estou aqui a disputar nada.

Já agora, ainda bem que na sua assinatura ficamos a saber que é "especialista em comportamento canino". Não sei qual o "curso" que tirou nem porque vem aqui para dizer isso. Aproveito para referir que sou "especialista" em pastéis de nata e encontro-me a fazer um doutoramento em massa folhada.

- Confesso que gostei do seu sentido de humor.
Agora quanto ás minhas qualificações elas são públicas é só procurar. O motivo pelo qual escolhi colocar a minha profissão na minha assinatura tem a ver com alguns comentários menos felizes que obtive acerca de aparentemente não saber nada do que estou a dizer. Foi apenas uma forma subtil de me identificar. Eu tenho orgulho na minha profissão e num fórum dedicado a cães parece-me oportuno identificar o que faço, nada mais. Espero que isso não o incomode.

Já agora, se é nova aqui porque não lê-lo( o dito tópico) ? è capaz de assim perceber para que serve este fórum, que é de encaminhamento e entreajuda. Porque uma pessoa que se regista ontem como a claudia, e vai fazê-lo para dizer mal do fórum e parece que já sabe tudo sobre o mesmo, é de mau gosto, convenhamos.

- Eu não me registei para dizer mal do fórum. Registei-me para me inteirar do que se passa nos fóruns eu participo em vários, este não é excepção. Já tinha conta na Arca de Noé antes portanto apesar de ser nova no fórum não sou nova aqui. De qualquer forma, nova ou não tenho uma opinião formada acerca do que tenho lido e que acho muito triste, se realmente essa não é a imagem deste fórum então a preocupação deveria ser mudar essa imagem e não insultar quem vem constatar o que vê. Basta ler os tópicos e as respostas para se aperceber da agressividade com que muitos foristas são abordados. Eles mesmo contestam, não vamos tapar o sol com a peneira.

.

S a sua assinatura faz publicidade a empresas, e como sabe tudo sobre nós mas não leu quando se registou as regras do fórum, tomei a liberdade de informar a moderação. Obrigado e antes de ser incorrecta a tecer considerações sobre o fórum ao menos dê-se ao trabalho de ler o regulamento.

- Realmente estive mal, não li o regulamento e não sabia que era contra as regras. De qualquer forma, está no seu direito de me "reportar" e eu falarei com os moderadores acerca da questão se necessário fôr.

Obrigada

[CasadelMar]

Basta ler os tópicos e as respostas para se aperceber da agressividade com que muitos foristas são abordados. Eles mesmo contestam, não vamos tapar o sol com a peneira.

E acha que houve alguma agressividade neste tópico? Se calhar até houve, mas foi da parte do forista que abriu o mesmo. Essa é a minha opinião.

[dinodane]

Claudiaest, só um reparo a uma coisa entre as muitas que escreveu:

Peça para ver os pais, (os dois!) se ele negar, desconfie

Não há nada que desconfiar, quantos e quantos bons criadores escolhem sementais de outros canis? Nestes casos, é evidente que o pai da ninhada não estará presente. O facto do cão ser de outro canil muitas vezes é um bom sinal. é sinal de que o criador introduz novas linhas de sangue e procura cães com determinadas características para complementar as suas cadelas.

As fases de crescimento de um cachorro são cruciais, nomeadamente pre´s-natal e natal, sendo que o periodo de socialização que inicia à 8ª semana deverá ser iniciado antes pelo criador

Este parágrafo está muito confuso, pode explicar-me melhor? Eu pensava que o período de sociabilização do cachorro inicia-se desde que ele nasce e não às oito semanas, também não percebo o que entende por "fase de crescimento pré-natal e natal".

Obrigada e cumprimentos.

[aisd]

Eu achei a resposta da Claudiaest, muito razoável.

As pistas que dá servem para qualquer raça.

A meu ver falta só referir que ,se eu fosse ao forista, ia ver uma ou outra expo de cães para me familiarizar com a raça e conhecer os criadores presentes (claro que convêm ler um pouco sobre a raça,antes) e não dispensaria uma visita aos canis do criador com os olhos bem abertos para ver se os animais são bem tratados, tem espaço para brincar e se tem os velhinhos...
Não queremos incentivar criadores crueis, mesmo que tenham muitos prémios.
Acho eu...

[Claudiaest]

Não há nada que desconfiar, quantos e quantos bons criadores escolhem sementais de outros canis? Nestes casos, é evidente que o pai da ninhada não estará presente. O facto do cão ser de outro canil muitas vezes é um bom sinal. é sinal de que o criador introduz novas linhas de sangue e procura cães com determinadas características para complementar as suas cadelas.

Concordo plenamente. Na realidade quando falei em ver os pais dos dois, deveria ter sido mais explicita. Eu continuo a aconselhar a ver os dois pais mas claro se por exemplo o cruzamento foi feito entre um cão no estrangeiro isso tornar-se-á difícil senão impossível. Mas se o cruzamento foi feito com um outro cão ou cadela que estejam perto (no mesmo país) e se fôr possível vê-los eu pessoalmente escolheria ver os dois.
De qualquer forma, concordo que da forma que disse estava a descurar os cruzamentos por fora, que concordo consigo podem ser até um bom sinal e só por si não indicam um mau criador, obrigada pela rectificação.

Este parágrafo está muito confuso, pode explicar-me melhor? Eu pensava que o período de sociabilização do cachorro inicia-se desde que ele nasce e não às oito semanas, também não percebo o que entende por "fase de crescimento pré-natal e natal".

Sim realmente não fui muito clara. Vou tentar explicar da melhor forma

Período Pré-Natal

O periodo pré-natal (antes do nascimento e enquanto está no ventre) tem sido grandemente esquecida como parte da fase de desenvolvimento na ontogénese do comportamento canino. No entanto estudos indicam que influencias maternais transplacentais podem afectar o comportamento das crias. Por exemplo, submeter fêmeas a experiências de stress durante a gravidez tende a produzir crias mais emotivas ou reactivas em situações de teste mais tarde.
De forma semelhante, quando uma cadela que esteja grávida é submetida a festas e carinho as suas crias tendem a ser mais dóceis. Este efeito pode ser prolongado para o recém-nascido. As capacidade tácteis caninas desenvolvem-se antes do parto, e é possível que o cachorro de ambiente ao toque enquanto está no útero, e enquanto a mãe é acariciada. Cachorros que sofreram este tipo de manipulação mostram uma maior tolerância ao toque que cachorros nascidos de uma cadela que nunca foi acarinhada.


Período Neonatal

O period neonatal ocorre durante as 2 primeiras semanas de vida do cachorro até que os seus olhos e ouvidos abram.
Durante este período o cachorro está totalmente desamparado e dependente da mãe e consignado a uma vida de requisitar cuidados e mamar. Cachorros são muito sensíveis ao toque, certos gostos e possivelmente cheiros, mas as suas capacidades motoras são muito limitadas.

Alguns estudos mostraram que curtos períodos de manuseamento dos cachorros durante este período têm efeitos a longo prazo no comportamento e desenvolvimento físico dos mesmos. Estes efeitos incluem maturação acelerada do sistema nervoso, mais rápido crescimento capilar e ganho de peso, um melhor desenvolvimento das capacidades motoras e das capacidades em resolver problemas e finalmente na precoce abertura dos olhos. Quanto a aspectos comportamentais, canídeos neonatais expostos a uma variedade de estimulos desde o nascimento até às 5 semanas de idade apresentam-se mais confiantes, explorativos e socialmente confiantes quando apresentados no futuro a situações estranhas com estímulos novos


O período transicional

O period transicional, tal como o nome indica, é a transição do período neonatal (ou natal) para o período de socialização. O processo dura uma semana apenas, começando com a abertura dos olhos a cerca de 13 dias após o nascimento e acabando aproximadamente entre o 18º e o 20º dia com a abertura dos canais dos ouvidos e o aparecimento das primeiras reacções aos sons. Começam a gatinhar para a frente e para trás e começam a evacuar longe do ninho, não necessitando mais o lamber anogenital da mãe para o efeito. Os cachorros também nesta altura começam a demonstrar interesse por comida sólida.
Começam a brincar com os irmãos da ninhada e a demonstrar sinais sociais tais como rosnar e abanar a cauda. Os padrões de vocalização também e alteram nestes períodos.

Período da Socialização

O período da socialização é o período mais importante na vida de um cachorro, no que toca ao desenvolvimento de competencias sociais com o ambeinte, com pessoas e com outros cães. Scott e Fuller concluiram que o período de socialização ocorre desde a 3ª até à 12ª semana após o nascimento, sendo que o período máximo é da 8ª à 12ª. Durante este período os cachorros devem ser apresentados ao máximo de estímulos possíveis, para os prepararem para a convivência social e ambiental que vão ter que enfrentar para o resto das suas vidas.


Dinodane, deixo as fontes e outras indicações acerca deste tema. Espero ter sido mais clara desta vez, por vezes perco-me na tradução

- The Bulletin for Veterinary Clinical Ethology, Vol.2, n°1-2, pp 6-29, 1994
- http://www.nwk9.com/dehasse_pupdev.htm#4
- Serpell, 1995, "The Domestic Dog: its evolution, behaviour and interactions with people"
- Beaver, 1999, "Canine Behaviour: A Guide for Veterinarians"

[TheGreatDane]

Bem, no meio desta conversa desculpem mas o que o Nnfl quer saber é de um criador com cães bons e baratos.

O resto é acessório e estamos a falar penso que para o boneco

[gaacr]

Já agora e que para fique bem claro (para os mais destraidos)
Não quis comparar um stand a um criador ou um carro a um cahorro. Não há comparação.
Apenas quis frisar que, da mesma forma que se faz o "trabalho de casa" para comprar um carro, computador, aspirador, etc, etc, também se deve fazer o mesmo aquando da aquisição de um cachorro e não vir para a net perguntar se criador tal é bom ou mal. E pá, levantem o rabiosque da cadeira e vão a "luta"

Esta resposta é tão bárbara...

Se assim fosse, não vinhamos aos fóruns para nada! Não precisavamos de vir aqui tirar dúvidas com desconhecidos, que nem "amigos de café são", já que não temos de confiar ou levar à letra nada do que se diz aqui.

Conversas sobre rações, doenças, criadores, raças, comportamentos, treinos,.... íamos à luta! Ou seja, a criadores, a veterinários, a treinadores... e nunca ao fórum da arca de noé.

Isto foi a resposta que deu! Ou seja, não acha correcto falar ou deixar de falar de determinado criador, mas julga-se determinante da decisão de uma ração, de um problema comportamental de um animal ou de um problema de saúde?

Parece-me que, enquanto fórum de animais, é tão pertinente pedir uma opinião sobre determinada casa (ainda que algumas pessoas não a queiram dar, por uma questão moral), como outra pergunta qualquer! Por que para as restantes questões, também há profissionais, também podemos ir à luta!

E por que é que um fórum não poderá fazer parte dessa luta? Temos acesso a um público restrito que gosta e tem animais, é bem mais óbvio que andar pela rua a perguntar a estranhos... parece-me.

Quando não se quer comentar, não se comente. Mas tal como foi dito, cheio de bons conselhos, está o inferno cheio!