A verdade sobre os cães de pedigree exposta num documentário

[aisd]

Penso que devo corrigir a minha posição : há, de facto, diferença de objectivos entre um comerciante e um criador com C, como vocês dizem.

Não impede, isto, que um criador faça comércio com os seus animais quanto mais não seja porque não pode ficar com todos e porque sempre abate nos custos.
Mas isto é tão fácil e tão óbvio de se dizer - porque é que se perdem n intervenções sem ir ao cerne da questão ?

Eu vos digo a minha opinião : porque as pessoas não se questionam.
Porque assumem um labelo que lhes agrada e nunca se perguntam o que realmente quer dizer.
Ou então gostam de discutir por discutir...

De qualquer forma há, ainda, pontos a pôr em causa :
pex. "visar o melhoramento da raça" contra não pôr em causa o estalão e meramente procurar coincidir com o mesmo.
Se há melhoramento, a melhoria implica alteração, não é verdade ?
Não existe aqui uma contradição ?

Depois faço minhas a última intervenção do hamsterazul.
100% é o que eu acho, disse o que eu sempre achei e nunca consegui exprimir correctamente.

[TheGreatDane]

Retomando mais ou menos as palavras de alguém, não percebo porque não são os criadores os primeiros a insurgir-se e a exigir mais regulação, a propor medidas para mudar este estado de coisas.
is

O mercado autoregula-se de acordo com os desejos de quem procura. Se calhar o problema é este. Por exemplo aquele forista que adora ser expulso da arca semanalmente ( cão pequeno) e que tem aquelas idéias peregrinas sobre animais é o paradigma do dono normal fora do chamado oásis da arca.

As pessoas querem um animal barato, que não dê problemas e com manutenção barata.

Quem quiser um animal caro, com algumas garantias vai a um criador com resultados válidos em exposições, etc, etc.

Mas 99,9% das pessoas compram a chamada criação artesanal do sr que tem um cão e cruza com a vizinha, que geralmente, dará mais problemas, ou por falta de condições ou conhecimentos ou acompanhamento.

[marijonscp]

Estive agora a ver o documentário e todos nós que gostamos de cães, sejamos criadores ou não, devemos pensar que se calhar seria bom reconsiderar muitos dos aspectos que até agora têm sido observados na criação de cães de pedigree. O que realmente queremos são cães saudáveis e por mais argumentos que haja a favor do inbreeding, estes não me convençem de forma alguma.
Em relação à RSPCA só tenho pena que não possamos ter em Portugal uma organização deste tipo. Funciona muito bem e é eficaz digam o que disserem.

[ToyMachine]

Você tem piada

[hsn]

Você tem piada

Pois tem!

[hamsterazul]

Lamento, mas embora concorde que os criadeiros, como aqui lhes chamam, possam ser culpados de muita coisa, não acredito que sejam os culpados deste estado de coisas, com raças com morfologias tão alteradas que roçam o grotesco, com inerentes problemas de saúde, com altas incidências de doenças genéticas e todos os outros problemas levantados no documentario.

Se os criadores realmente pusessem o amor aos animais que proclamam à frente dos seus interesses e egos, nunca pactuariam com estas situações.

Se de facto existem pequenas bolsas de criadores que se recusam a criar animais de acordo com os novos estalões (caso do bulldogue nos caes e do siames nos gatos, por exemplo) são uma minoria, pois os estalões mantêm-se.

Acharia mais interessante que quem acha o documentario que origina este (longo) thread demagógico ou inexacto o rebatesse ponto por ponto, em vez de, aí sim abusando da demagogia, fazer insinuações sobre a credibilidade desta ou daquela instituição, que nada têm a ver com o cerne desta questão.

Afinal há ou não cães cujos cerebros crescem mais que a capacidade dos seus craneos? ( e quantos users foram criticados por aqui por perpetuarem esse mito descabido...)

Há ou não cães com esse e outros problemas de saúde diagnosticados, que não só podem continuar a participar em concursos, como os ganham e têm longa descendência, tudo com a complacência das entidades reguladoras?

Há ou não PA campeões que mal conseguem andar de forma coordenada?
E Pugs e Peqs que precisam de ser operados para respirar normalmente? Ou que já nem conseguem reproduzir-se sem assitência?

Há ou não raças cujo alto grau de consaguinidade põe em risco o seu próprio futuro?

É ou não verdade que os cães com Pedigree têm mais doenças genéticas, vivem menos anos e com saúde mais frágil que os vulgares rafeiros, o que se reflete até a nivel dos custos dos seguros de saúde de uns e de outros?

Existe ou não uma profunda alteração dos estalões nas ultimas decadas, originando animais que pouco têm a ver com os originais, quando um dos argumentos dos criadores é de que trabalham para preservar e melhorar as raças?

Há ou não uma falta de coragem reguladora porque (como diz um dos responsaveis do Kennel) "as pessoas iam continuar a procriar do mesmo modo, iamos era perder o contacto com elas ..." (e outra$ coi$a$...)

Estes são alguns dos pontos que são transmitidos ao longo do documentario.

Se são falsos seria então util que fossem debatidos e esclarecidos, em vez de se criar fumo com discussões paralelas.

Cumprimentos Cordiais

PS: Resposta do Kennel ao documentario
http://www.thekennelclub.org.uk/item/2002/23/5/3

Um Blog que achei bastante informativo e com argumentos que gostaria de ter ouvido (lido) de parte de alguns dos criadores que aqui se expressaram:
http://rufflyspeaking.wordpress.com/200 ... s-exposed/

[TheGreatDane]

Eu no meio disto tudo gostava é que alguém me fundamentasse porque é que a maioria é má e porque este documentário é a biblia. Mas duvido que alguém o faça.

[hamsterazul]

Se nenhum dos criadores ou das pessoas que conhecem bem o meio, o contestar com argumentos válidos, então sim, tornar-se-á a Biblia, porque ninguem oferece outra versão.

O Blog que citei contrapoe argumentos que considero validos (lamento estar em Inglês).

A questão nem é tanto de ser a maioria que é má.

É como é que criadores maus, mesmo que uma minoria, são permitidos continuar a procriar, a concorrer e a ganhar prémios e a gerar descendência com provaveis problemas.

Ou de como é que criadores responsáveis permitem que se chegue a exemplos como os dos PA exibidos, que continuem a procriar animais com aquelas caracteristicas e que não façam lobby para que o estalão mude.

Cumprimentos Cordiais

PS: British Veterinary Association: Forum de discussão- video mto. interessante

http://vets.tv/video.php?vid=115&cid=10

[TheGreatDane]

Se nenhum dos criadores ou das pessoas que conhecem bem o meio, o contestar com argumentos válidos, então sim, tornar-se-á a Biblia, porque ninguem oferece outra versão. s

Ou seja, é uma questão de "comemos aquilo que nosdão"

[hamsterazul]

Quando se está a falar de um documentario que passou na BBC (que não é propriamente a TVI aqui do burgo) e em que varios especialistas dão a cara, e os proprios repressentantes do kennel dão respostas bastante comprometedoras...

Se calhar sou só eu, mas se saisse uma reportagem que pusesse seriamente em causa a minha actividade profissional e os profissionais que a practicam, e se achasse que a mesma era grosseiramente inexacta e/ou parcial, não exitaria em rebater a mesma e a exigir o mesmo nos orgãos que me representassem enquanto membro dessa classe.

O contrario acaba por dar sempre a imagem de "quem cala consente".
Até poderia aceitar que algumas pessoas se inibissem de comentar puramente numa de não alimentar a fogueira.
Mas se vêm a terreiro postar, ao menos que ofereçam outra perspectiva e não se percam em questões laterais.

Cumprimentos Cordiais

[TheGreatDane]

[quote="Bem, eu até agora não li aqui nenhum criador, não sabia que para se ter opinião era-se automáticamente rotulado como criador ou amigo de criadores, essa conversa já parece um bocado semelhante à da revolução cultural chinesa em que se era considerado culpado de delito de opinião.

E muito francamente tenho a impressão que os "tribunais populares da arcadenoé" em que algumas pessoas sem conhecimentos de canicultura só têm importância para essas pessoas mesmo. Com o devido respeito duvido que criadores vão dar importância à opinião de leigos baseados num documentário de televisão.

Há a tendência de se achar na internet que somos todo poderosos e que os outros nos devem satisfações.Eu pessoalmente não acho assim... ninguém na net me deve a mim satisfações ou tem de fazer defesas do que eu digo...

Posso dizer ao hamster azul que uma vez uma senhora muito famosa daqui dos fóruns decidiu ir a uma exposição canina, começou a botar faladura e foi uma risota pegada dos criadores porque ela julgava ter uma grande importância devido a ser fulana de tal da net...fiquei a saber disso mais tarde aqui no site...é esquisto mas aparentemente é verdade e pelo que vejo nos julgamentos populares que se fazem, dos licenciados em rótulos, de ataques a pessoas que ajudam animais, muita gente é semelhante a essa senhora...pensam criar uma reputação de algo( não sei o quê) na net.

[lilin]

Por uma questão de boa fé, se a lilin ignora isso lamento.

depois, tenho de defender as pessoas que ataca aqui no fórum, não vi ninguém a se auto- intitular criador com c grande ou pequeno... Pode-me citar onde alguém aqui o faz ?

Greatdane, por uma questao de boa fe, eu nem sequer me vou dar ao trabalho de procurar "citacoes" ate porque tenho mais que fazer.

Por uma questao de boa fe, nao me viu a "atacar" ninguem, por momento algum fui prejurativa com alguem ate, muito antes pelo contrario!
Prefiro acreditar que alguns Criadores que frequentam este forum, cheios de sabedoria e conhecimento, pertencem a classe dos "C"riadores que temos em Portugal! Tem e muito mau feitio e isso eu acho que nao tem que ser dessa forma! Nao se tem que fazer de tudo um cavalo de batalha!

Em relacao ao assunto do topico, o problema das racas de Pedigree existe, agora isso e como tudo na vida, as coisas ou situacoes tem a importancia que nos proprios lhes atribuimos, nao acha?

Em relacao a RSPCA tenho uma opiniao diferente, tenho direito a ela, tenho opiniao propria e sou capaz de tirar as minhas proprias conclusoes, estejam elas certas ou erradas para vos.

Cumps,

[TheGreatDane]

Em relacao a RSPCA tenho uma opiniao diferente, tenho direito a ela, tenho opiniao propria e sou capaz de tirar as minhas proprias conclusoes, estejam elas certas ou erradas para vos.

Cumps,

Tem todo o direito a ter opiniões como eu e o próximo, já não é correcto aceitar um link como correcto e depois outros que são da comunicação social e de ligações da dita associação como não convêm á sua idéia, já não servem.

[leonildecarvalho]

Apesar do pouco tempo que tenho para a net, este tem sido um tópico que aos poucos e poucos tenho acompanhado porque é um tópico em que supostamente se poderia aprender alguma coisa. Mas, infelizmente, constato que se desviou do seu objectivo; quiçá para camuflar podres pessoais, para dar lugar ao vulgarismo e insinuações pouco saudáveis e até de mau tom por parte de alguns e para não variar até de quem menos se esperaria!
Acharia mais salutar, SIM, os criadores; e não os “pseudocriadoes”, nem os seus apoiantes, darem o seu contributo em defesa daquilo que acreditam e dizem lutar: a criação de bons exemplares, como muitos aqui debatem fazer ou tê-lo feito.

Pena que assim não seja, porque é com tópicos destes que os debates saudáveis poderiam existir e que, infelizmente, não passa de mais um tópico “to go down the drain”, já muito comum acontecer por estas bandas e quase sempre pelos mesmos intervenientes, sem exclusão da clonagem que vai sendo “habitué”

Quanto a rótulos…, eu tenho uma colecção de frascos e de cada vez que olho para os seus rótulos, constato que de nada servem colados aos ditos já que os recipientes, afinal, estão vazios.
“O que adianta o rótulo se o recipiente está vazio?”
Não vale plagiar que esta tem autor: Leonilde Carvalho


Bom fim de semana a todos

Leo

[TheGreatDane]

Quanto a rótulos…, eu tenho uma colecção de frascos e de cada vez que olho para os seus rótulos, constato que de nada servem colados aos ditos já que os recipientes, afinal, estão vazios.
“O que adianta o rótulo se o recipiente está vazio?”
Não vale plagiar que esta tem autor: Leonilde Carvalho


Bom fim de semana a todos

Leo

Essa foi de mestre leo...é como com as rações muito se fala mas não passa de rótulos.