Maus tratos não é só nas puppy mills

[jos8]

Aqui ficam duas sugestões de videos sobre puppy mills:

http://www.youtube.com/watch?v=mNAZbfT2R-8

http://www.youtube.com/watch?v=rsesGP_CkDU


Este assunto tem bastantes vídeos na internet, basta pesquisarem no youtube por puppy mills! É muito triste que haja pessoas a quem só importa ganhar dinheiro e nem se preocupam com o bem estar dos animais...

E não me refiro apenas às puppy mills, pois há casos mais "disfarçados"...

Não sei qual é a situação em Portugal, mas fiquei escandalizada com o que se passa em Inglaterra, pela importante entidade Kennel Club inglês (fiquei a saber disto através de uma reportagem da SIC NOTÍCIAS). A maioria dos criadores registados no Kennel Club só se importam basicamente com o aspecto, a beleza física do cão, não se importando com as graves doenças genéticas hereditárias. Para o cúmulo da situação eles permitem o cruzamento entra pais e filhos, irmãos e netos e avós, quando se sabe que fazendo isto aumenta e muito a probabilidade do cão ser doente!
Há também os criadores que têm os seus reprodutores doentes e que não os deviam usar para reprodução, pois as doenças são graves e hereditárias, mas eles afirmam que são cães de grande beleza e vencedores de exposições... À custa disto existem raças com muitissimo poucos exemplares saudáveis, pois não se fez uma selecção atempadamente.

Houve um caso inclusivé sobre a raça Leão da Rodésia, que tem uma marca característica no dorso, o problema é que essa marca está associada a um grave defeito na coluna, que provoca dores no cão. Os criadores desta raça abatiam os cachorros que não possuiam a marca, mas eram saudáveis, e os que eram doentes deixavam mesmo continuar a reproduzir-se...

Acho que há casos em que o Kennel Club deveria intervir...

Peço desculpa por o tópico ser tão longo, mas mesmo assim ainda ficou muito por dizer

Joana

[Carpeju]

$$$$...

Lamentável.

Observo não ser raro no Brasil cães "consagrados" viverem apenas 5 - 6 anos...

[texuga]

(...)
E não me refiro apenas às puppy mills, pois há casos mais "disfarçados"...

Não sei qual é a situação em Portugal, mas fiquei escandalizada com o que se passa em Inglaterra, pela importante entidade Kennel Club inglês (fiquei a saber disto através de uma reportagem da SIC NOTÍCIAS). A maioria dos criadores registados no Kennel Club só se importam basicamente com o aspecto, a beleza física do cão, não se importando com as graves doenças genéticas hereditárias. Para o cúmulo da situação eles permitem o cruzamento entra pais e filhos, irmãos e netos e avós, quando se sabe que fazendo isto aumenta e muito a probabilidade do cão ser doente!
Há também os criadores que têm os seus reprodutores doentes e que não os deviam usar para reprodução, pois as doenças são graves e hereditárias, mas eles afirmam que são cães de grande beleza e vencedores de exposições... À custa disto existem raças com muitissimo poucos exemplares saudáveis, pois não se fez uma selecção atempadamente.

Houve um caso inclusivé sobre a raça Leão da Rodésia, que tem uma marca característica no dorso, o problema é que essa marca está associada a um grave defeito na coluna, que provoca dores no cão. Os criadores desta raça abatiam os cachorros que não possuiam a marca, mas eram saudáveis, e os que eram doentes deixavam mesmo continuar a reproduzir-se...

Acho que há casos em que o Kennel Club deveria intervir...

Peço desculpa por o tópico ser tão longo, mas mesmo assim ainda ficou muito por dizer

Joana

Quem é que lhe disse que a prática de inbreeding é prejudicial para os cães?
Na terra de quem é que os Leão da Rodésia têm problemas de coluna derivados à marca característica na pelagem?
Qual é a novidade dos criadores abaterem à nascença animais completamente fora do estalão, como por exemplo os Boxers brancos ou os Dogues merle?

[jos8]

A pratica de inbreeding é prejudicial para os cães, e aliás a reprodução de animais de qualquer espécie, em que sejam utilizados parentes directos também o é... Ninguém me disse, mas isso está estudado, e eu estudo genética, por isso sei do que falo!
E apenas disse que aumentava a probabilidade, não era um acontecimento certo... E em quantas mais gerações se fizerem cruzamentos sucessivos entre parentes directos maior é o risco, não me estava a referir a um acontecimento esporádico...

Em relação ao Leão da Rodésia eu disse que a doença costuma estar associada à marca (pelo menos foi o que ouvi na reportagem), não disse que qualquer cão desta raça que tenha a marca vai ser doente, mas devia-se seleccionar dos que têm a marca aqueles que são saudáveis para reprodução...

Bem sei que não é novidade, mas não acho que seja correcto... É que não estamos a falar de impedir que o cão se reproduza, estamos a falar de o matar!!!

[texuga]

A pratica de inbreeding é prejudicial para os cães, e aliás a reprodução de animais de qualquer espécie, em que sejam utilizados parentes directos também o é... Ninguém me disse, mas isso está estudado, e eu estudo genética, por isso sei do que falo!
E apenas disse que aumentava a probabilidade, não era um acontecimento certo... E em quantas mais gerações se fizerem cruzamentos sucessivos entre parentes directos maior é o risco, não me estava a referir a um acontecimento esporádico...

Em relação ao Leão da Rodésia eu disse que a doença costuma estar associada à marca (pelo menos foi o que ouvi na reportagem), não disse que qualquer cão desta raça que tenha a marca vai ser doente, mas devia-se seleccionar dos que têm a marca aqueles que são saudáveis para reprodução...

Bem sei que não é novidade, mas não acho que seja correcto... É que não estamos a falar de impedir que o cão se reproduza, estamos a falar de o matar!!!

Pois eu não estudo nem estudei genética, mas o inbreeding não é sinónimo de mal formações ou de cães "doentes". O inbreeding é frequentemente usado quando o fim se justifica, e não é para criar cães doentes. A generalização é perigosa.
Já agora, é "perigoso" porquê? Pode justificar com os seus conhecimentos de genética?

Quanto ao Leão da Rodésia, nem tudo o que se ouve na televisão, é credível, e este para mim é mais um mito, quase "made by PETA"...

Correcto ou não, é o que eles faziam, e antes matar à nascença do que mais tarde ou mesmo permitir que hajam "Cinhas Jardins" da vida a multiplicar cadelas surdas e brancas...

[Carpeju]

Poderiam jogar os filhotes com uma semana num lago, os que saíam, ficariam para ser criados...

Meu avô sabia das coisas...

[jos8]

Mas eu não disse que o inbreeding é sinónimo de mal formações ou de cães doentes, apenas disse que aumentava a probabilidade dos cães ficarem doentes, ou seja, se cruzarmos por exemplo o pai com a filha o risco de surgir uma mutação, ou de ocorrer homozigotia aumenta (isto é tanto para as coisas boas como para as más, mas as más acho que não compensam as boas).

É perigoso pelas razões em cima referidas, claro que isto pode ser muito melhor explicado, mas é dificíl explicar no fórum, pois envolve muitos termos complicados... E como disse eu estudo genética, mas não sou especialista...

E volto a repetir isto é perigoso, mas não só nos cães, também noutras espécies...

Também não concordo que cães doentes sejam usados para reprodução, mas há pessoas que, por exemplo, têm um labrador com displasia da anca (que é uma doença em que os genes responsáveis se transmitem de pais para filhos) e não o vão matar só por causa disso, apenas não o devem usar para reprodução!! Da mesma maneira que uma pessoa tem um cão rafeiro também não o mata, apenas não o reproduz!

[texuga]

Mas eu não disse que o inbreeding é sinónimo de mal formações ou de cães doentes, apenas disse que aumentava a probabilidade dos cães ficarem doentes, ou seja, se cruzarmos por exemplo o pai com a filha o risco de surgir uma mutação, ou de ocorrer homozigotia aumenta (isto é tanto para as coisas boas como para as más, mas as más acho que não compensam as boas).

É perigoso pelas razões em cima referidas, claro que isto pode ser muito melhor explicado, mas é dificíl explicar no fórum, pois envolve muitos termos complicados... E como disse eu estudo genética, mas não sou especialista...

E volto a repetir isto é perigoso, mas não só nos cães, também noutras espécies...

Também não concordo que cães doentes sejam usados para reprodução, mas há pessoas que, por exemplo, têm um labrador com displasia da anca (que é uma doença em que os genes responsáveis se transmitem de pais para filhos) e não o vão matar só por causa disso, apenas não o devem usar para reprodução!! Da mesma maneira que uma pessoa tem um cão rafeiro também não o mata, apenas não o reproduz!

Quem cruza usando os métodos de inbreeding, tem de saber o que faz, é por isso que a Criação à séria não é para todos.


Quanto à displasia, não é uma doença que seja detectável à nascença, portanto nenhum criador mata um cachorro por ser displásico à nascença. O que os criadores matam, ou matavam, eram animais que fugiam ao estalão à nascença, tal como já referi, os boxers brancos por exemplo. Hoje em dia o registo destes animais já é possível, com a restrição relativa à procriação.
Como é lógico eu não estou de acordo com a "matança", mas pelo menos garantia-se que esses não se reproduziam.

[nicasxi]

Também não concordo que cães doentes sejam usados para reprodução, mas há pessoas que, por exemplo, têm um labrador com displasia da anca (que é uma doença em que os genes responsáveis se transmitem de pais para filhos) e não o vão matar só por causa disso, apenas não o devem usar para reprodução!! Da mesma maneira que uma pessoa tem um cão rafeiro também não o mata, apenas não o reproduz!

Eu já não sei se acredito nesse bom senso. Às vezes a ignorancia é mais que muita... olhe aqui...
http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopic.php?t=67118

[Gypsfulvus]

É perigoso pelas razões em cima referidas, claro que isto pode ser muito melhor explicado, mas é dificíl explicar no fórum, pois envolve muitos termos complicados... E como disse eu estudo genética, mas não sou especialista... !

As pessoas do fórum não são todas grunhas com a quarta classe, por isso pode colocar a sua explicação com os tais termos complicados, porque realmente eu gostaria de saber a razão da generalização que faz. Todos os criadores responsáveis sabem em que situações se pode justificar e de que forma o inbreeding...

Se conseguir justificar as suas afirmações generalizantes agradecia..é que esse documentário já foi aqui discutido e foi um pouco sensacionalista, pois dá a ideia de que toda a gente é tarada por inbreeding a níveis escandalosos...

Se calhar não deve acreditar piamento no que vê na tv

[texuga]

É perigoso pelas razões em cima referidas, claro que isto pode ser muito melhor explicado, mas é dificíl explicar no fórum, pois envolve muitos termos complicados... E como disse eu estudo genética, mas não sou especialista... !

As pessoas do fórum não são todas grunhas com a quarta classe, por isso pode colocar a sua explicação com os tais termos complicados, porque realmente eu gostaria de saber a razão da generalização que faz. Todos os criadores responsáveis sabem em que situações se pode justificar e de que forma o inbreeding...

Se conseguir justificar as suas afirmações generalizantes agradecia..é que esse documentário já foi aqui discutido e foi um pouco sensacionalista, pois dá a ideia de que toda a gente é tarada por inbreeding a níveis escandalosos...

Se calhar não deve acreditar piamento no que vê na tv

Era aí que eu queria chegar, mas diz-me a experiência que não vai valer de nada



Edit: já estou esclarecida... genética faz parte do programa de biologia do 9º ano Thanks Nicas

[Carpeju]

É perigoso pelas razões em cima referidas, claro que isto pode ser muito melhor explicado, mas é dificíl explicar no fórum, pois envolve muitos termos complicados... E como disse eu estudo genética, mas não sou especialista... !

As pessoas do fórum não são todas grunhas com a quarta classe, por isso pode colocar a sua explicação com os tais termos complicados, porque realmente eu gostaria de saber a razão da generalização que faz. Todos os criadores responsáveis sabem em que situações se pode justificar e de que forma o inbreeding...

Se conseguir justificar as suas afirmações generalizantes agradecia..é que esse documentário já foi aqui discutido e foi um pouco sensacionalista, pois dá a ideia de que toda a gente é tarada por inbreeding a níveis escandalosos...

Se calhar não deve acreditar piamento no que vê na tv

Era aí que eu queria chegar, mas diz-me a experiência que não vai valer de nada

Estou acompanhando, você como aqui dizemos, falou pouco, mas falou bonito!

[jos8]

Bem sei que a criação à séria não é para todos, mas há pessoas que o fazem sem ter conhecimentos necessários para a fazer...

Eu sei que um labrador quando nasce não dá para detectar logo se tem displasia ou não, mas existem pessoas que sabem que tem um cão doente e que o cruzam mesmo assim...

Existem doenças que são provocadas por alelos recessivos, enquanto que outras são provocadas alelos dominantes, no segundo caso a frequência da doença é muito maior do que na primeira. Um exemplo: um cão tinha uma nova mutação num alelo, mutação essa responsável por uma doença que não é detectada à nascença, esse cão reproduziu-se com uma cadela saudável, nasceram vários cachorrinhos, uns também saudáveis e outros doentes; em seguida cruza-se o pai com uma das filhas, que por acaso também está doente (deve-se frisar que o criador, o dono, não sabe nem que o pai está doente nem alguns dos cachorros, pois é uma nova mutação e não é detectado nenhum sinal de anomalia à nascença), como neste caso o alelo responsável pela doença é dominante (se não fosse dominate neste caso a filha nunca estaria doente) a maioria dos descendentes também será doente... E assim aparece uma nova doença, enquanto que se o cão não tivesse sido cruzado com uma das filhas, a doença não seria introduzida na população tão rapidamente!

Eu não estou a dizer que todos os criadores fazem isto sem pensar, mas a ideia com que eu fiquei do documentário é que em Inglaterra, pelo menos nalgumas raças isto acontece um pouco por despreocupação dos criadores, pois alguns dos criadores sabiam que os seus cães estavam doentes, doença essa hereditária, e continuavam a fazer criação...

[jos8]

Esta genética não a aprendi no 9º ano, ando a estuda-la na faculdade! E quando falei de termos complicados não estava a querer ofender ninguém, nem a dizer que as pessoas deste forum não iam perceber... Mas é um assunto bastante extenso, por isso não o queria explicar aqui no fórum... Pois são várias páginas de livros sobre o assunto, isto já não é apenas genética mendeliana...
Peço desculpas se ofendi alguém, não era de todo essa a minha intenção!

[texuga]

A mim não ofendeu.
Mas estamos a falar de Criadores ou de criadeiros?? É que parece-me haver aí uma enorme confusão entre ambos...
O inbreeding não pode nem deve ser só olhado como "potenciador de doenças", mas sim como "potenciador de qualidades", seguindo exactamente a mesma teoria