Teoria da "Dominância" facto ou mito?

[nicasxi]

Muito honestamente Nicas… acho que tiveste muita sorte. Em primeiro, um cão que nos dizem ser agressivo, não é um cão para qualquer um. É um cão para quem sabe. Em 2º, bater num animal supostamente agressivo é o mesmo que brincar com o fogo. Portanto Nicas, tiveste muita sorte, na realidade, neste momento poderias estar a escrever com uma mão só.

Vou aos Dingos!

Como o MD tambem escrevo só com uma mão....ainda não cheguei ao teu nivel de desenvoltura de escrita
E vou dar a volta ao teu post e encará-lo como um elogio....sempre sei alguma coisa...
E agora pergunto-te directamente a ti Lu, se fosses tu, se visses um cão à pouco tempo teu, a rosnar a uma criança, como reagirias?
Eu apenas perguntei isso.... quais são, nestes casos, os supostos reforços positivos que se devem utilizar ? Curiosidade ...

[c_saraiva]

Muito honestamente Nicas… acho que tiveste muita sorte. Em primeiro, um cão que nos dizem ser agressivo, não é um cão para qualquer um. É um cão para quem sabe. Em 2º, bater num animal supostamente agressivo é o mesmo que brincar com o fogo. Portanto Nicas, tiveste muita sorte, na realidade, neste momento poderias estar a escrever com uma mão só.

Vou aos Dingos!

Como o MD tambem escrevo só com uma mão....ainda não cheguei ao teu nivel de desenvoltura de escrita
E vou dar a volta ao teu post e encará-lo como um elogio....sempre sei alguma coisa...
E agora pergunto-te directamente a ti Lu, se fosses tu, se visses um cão à pouco tempo teu, a rosnar a uma criança, como reagirias?
Eu apenas perguntei isso.... quais são, nestes casos, os supostos reforços positivos que se devem utilizar ? Curiosidade ...

Atira-se um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto

[texuga]

Atira-se um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto

Esqueceste-te do "delicadamente"...

[c_saraiva]

Atira-se um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto

Esqueceste-te do "delicadamente"...

Perdão Passo a corrigir, atira-se delicadamente um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto...

[texuga]

Atira-se um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto

Esqueceste-te do "delicadamente"...

Perdão Passo a corrigir, atira-se delicadamente um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto...

Nããão pá... não percebes nada... Pedes ao cão delicadamente para sair, e só depois atiras o brinquedo

[c_saraiva]

Atira-se um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto

Esqueceste-te do "delicadamente"...

Perdão Passo a corrigir, atira-se delicadamente um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto...

Nããão pá... não percebes nada... Pedes ao cão delicadamente para sair, e só depois atiras o brinquedo

Oh, realmente não percebo nada disto, vou num instante ler duas teses e assistir a tres congressos

[mistik]

Atira-se um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto

Esqueceste-te do "delicadamente"...

Perdão Passo a corrigir, atira-se delicadamente um brinquedo ao cão para o distrair da criança e manda-se a criança para o quarto...

Nããão pá... não percebes nada... Pedes ao cão delicadamente para sair, e só depois atiras o brinquedo

E já agora pedir por favor ou implorar ao cao para nao rosnar e ir buscar o brinquedo

[SMMMJ]

Olá

Tenho acompanhado este tópico com muito interesse; e venho assim manifestar a minha experiência e opinião

Tenho um caso de uma das minhas cadelas que foi achada na rua, como tal não lhe conhecia antecedentes e os primeiros tempos de convivencia foram de "experiência". Certo dia estava ela no sofá quando eu lhe digo para sair, como faço com todas, e a cadela literalmente atira-se-me à cara. A minha reacção imediata foi um estalo ainda antes dela se chegar perto. Foi a única vez que lhe tive que bater e digo que ela hoje em dia obedece fielmente ás minhas ordens.

Na minha opinião deve-se sempre tentar aplicar o treino possitivo mas existem situações que requerem acção imediata e não várias sessões de incentivamento.

É que é tudo muito bonito mas um método de extremo como o positivo (e também o negativo) nunca será 100% viável na minha opinião. O que é necessário é ter bom senso e conhecer o animal com que se está a lidar.

Que continue o debate que está a ser interesante.

Cumprimentos

Sara

[texuga]

Olá

Tenho acompanhado este tópico com muito interesse; e venho assim manifestar a minha experiência e opinião

Tenho um caso de uma das minhas cadelas que foi achada na rua, como tal não lhe conhecia antecedentes e os primeiros tempos de convivencia foram de "experiência". Certo dia estava ela no sofá quando eu lhe digo para sair, como faço com todas, e a cadela literalmente atira-se-me à cara. A minha reacção imediata foi um estalo ainda antes dela se chegar perto. Foi a única vez que lhe tive que bater e digo que ela hoje em dia obedece fielmente ás minhas ordens.

Na minha opinião deve-se sempre tentar aplicar o treino possitivo mas existem situações que requerem acção imediata e não várias sessões de incentivamento.

É que é tudo muito bonito mas um método de extremo como o positivo (e também o negativo) nunca será 100% viável na minha opinião. O que é necessário é ter bom senso e conhecer o animal com que se está a lidar.

Que continue o debate que está a ser interesante.

Cumprimentos

Sara

Na opinião dos sábios, a solução era a Sara sentar-se no chão ou pedir delicadamente à cadela para sair do sofá Depois atirava um brinquedo ou uma salsicha e ia a correr sentar-se no sofá antes da cadela, assim tipo jogo da cadeira

Back to the topic...

Como em tudo tem de haver o meio termo, e o treino de cães não é excepção.

[LuMaria]

E agora pergunto-te directamente a ti Lu, se fosses tu, se visses um cão à pouco tempo teu, a rosnar a uma criança, como reagirias?
Eu apenas perguntei isso.... quais são, nestes casos, os supostos reforços positivos que se devem utilizar ? Curiosidade ...

Provavelmente reagia como tu, não sei. Depende de toda a postura do cão. Não vou desatar ao estalo a um cão que me arreguenhe a taxa da frente, por exemplo, porque sei que me vai atacar. Não vou desatar ao estalo a um cão com o pelo todo em pé, de orelhas para trás e lábios da frente levantados. É certo e sabido que quem vai levar tareia sou eu. Portanto Nicas, depende da atitude do cão. Agora um rosnar, provavelmente levará tabefe. É que de repente parece que um estalo resolve uma atitude agressiva. Quando um rosno, é meramente defensivo/aviso.

Uma coisa é certa, não levaria para casa um animal considerado agressivo sem antes analisar bem o animal. Isso é certo.

Dás um tabefe neste cão Nicas?

Antes do mais acho da maior relevância tirar conclusões dos antepassados dos cães, os lobos, pois está mais do que provado, e não precisa de ciência, que os cães, quando assilvestrados, têm um comportamento em tudo igual aos seus antepassados... portanto as diferenças somos nós que as fazemos, pois o instinto está todo lá.

Podes indicar-me um estudo sobre matilhas de cães assilvestradas? Gostaria de ler.

Que estudo??? Não te chega observar as N matilhas que existem compostas por cães abandonados??? Se quiseres apresento-te algumas...

E uma matilha de cães abandonados é uma matilha de cães assilvestrados?
Dizes que os comportamentos de cães assilvestrados e lobos serão iguais, então esta análise estará errada?

http://www.caocidadao.com.br/artigos_caes.php?id=335

[PauloC1]

Uma coisa é certa, não levaria para casa um animal considerado agressivo sem antes analisar bem o animal. Isso é certo.

Dás um tabefe neste cão Nicas?

Eu não, e então? Isso quer dizer que o treino de todos os cães deve ser unicamente positivo e que a dominância é um mito!
Atenção que eu já defendi por aqui há uns anos atrás as vantagens do treino positivo, e continuo a defender. O que eu não acredito e nem defendo é que SÓ o treino positivo deve ser usado e em toda e qualquer circunstâncias! E pior ainda é justificar essa 'maravilha' do treino exclusivamente positivo com base no 'mito' da dominância!

[nicasxi]

Uma coisa é certa, não levaria para casa um animal considerado agressivo sem antes analisar bem o animal. Isso é certo.
Tambem não o fiz... ainda esteve uns meses no hotel antes de vir para cá....
Dás um tabefe neste cão Nicas?

Bom.... Se esse cão está nessa postura assim porque vai atacar ou está " nervoso"... Claro que não...não sou doida ( por enquanto ).
Se é para a " pose", isso muda tudo.... Nota que estou a dizer isto partindo de um pressuposto que conheço o cão....porque se fosse um cão desconhecido nessa postura para mim ... encomendava a minha alma aos anjinhos.....

[doglover80]

Depois de vários desvarios apalhaçados de alguns participantes, ainda acrescento mais qualquer coisinha ... e nunca disse que era expert ... disse que era treinador positivo. Eu nem faço isto a tempo inteiro sou apenas maluco por cães... mas adiante.

Supondo que a dominância existe (o que é mentira) na relação dono/cão (que é aquela que nos interessa em termos de treino e interacção no dia-a-dia)... damos um estalo no cão caso ele rosne para proteger um recurso valioso certo?!... errado!!

Isto traduz as confusões e o que qualquer pessoa vê no dia a dia, é por isso que um bobtail protege os recursos de um dogue alemão.

http://www.dogtalk.com/Alpha%20This%20Alpha%20That.pdf

Seja como for o treino positivo é a melhor via ... principalmente se temos um cão com caracter forte.
Sempre que conseguimos alguma coisa através da força pomos em causa a nossa posição, se tivermos em conta este estudo, logo ter o recurso mais desejado pelo cão em nossa posse dá-nos vantagem e mantem-nos em controlo de todas as situações. A cada momento o recurso valioso muda, por isso não façam afirmações trocistas porque nós resolvemos muitos problemas com a ração que o cão come, com a trela do passeio na mão e com a porta de saida de casa, não é preciso nem biscoitos nem estalos.

[doglover80]

Como disse uma treinadora bastante boa em relação a isto, será que o que interessa é saber se é por dominância que o cão rosna? O que interssa é saber como modificar o comportamento de forma eficaz. Para isso é preciso entender os processos de modificação de comportamentos.

[jcsousa]

Bem, volto a perguntar ao doglover: o que é o treino tradicional?

E, já agora: como aprende um cão?

E por último - devemos levr em conta os instintos do cão n processo de treino?

Espero que desta vez tenha resposta