Pela Raça, contra o negócio!

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Responder
Musky
Membro Veterano
Mensagens: 1926
Registado: segunda fev 03, 2003 10:40 pm
Localização: Todos

segunda jul 13, 2009 11:20 pm

PegaMonstros Escreveu: Deviam no entanto explicar o que é uma co-propriedade pois as pessoas têm tendência a ler só o que lhes interessa e fazer comparações com outros criadores, querendo passar a ideia que como esta "dá" os seus cães os outros também deveriam dar.

PegaMonstros
De uma forma resumida:

Co-propriedade criador/detentor do cão normalmente e basicamente traduz-se no seguinte:

O criador coloca um cão em casa de alguém (normalmente amigo ou pessoa de confiança). O cão é registado como pertença do criador e do detentor. Para o cão o detentor será o seu dono, comprometendo-se este a prestar ao cão todos os cuidados necessários e tendo com ele todas as despesas daí decorrentes. O criador reserva-se o direito de reaver o cão se entender que este não está a ser convenientemente cuidado. E o mais importante, o criador reserva-se todos os direitos sobre as cruzas do cão.

Nalguns casos, o criador reserva-se também o direito de levar o cão a concurso usando o seu afixo, ou pode exigir do detentor que leve o cão a concurso com o afixo do criador.
fang
Membro Veterano
Mensagens: 5519
Registado: domingo dez 30, 2001 11:37 pm
Contacto:

segunda jul 13, 2009 11:27 pm

DrCasa Escreveu: Olá fang, antes de mais boa tarde,
fang Escreveu:Pressupostos errados, pois profissionais são aqueles que fazem da venda de ninhadas profissão. Amadores podem ou não auferir de rendimetos, dependendo da sua "maneira" de estar na raça. Mas decerto não vivem de venda exclusiva de ninhadas...
Apesar de não concordar com algumas das suas argumentações dou-lhe a razão quando diz que os amadores podem auferir rendimentos embora por definição e em minha defesa:
“Hobbies are practiced for interest and enjoyment, rather than financial reward.”
Boa noite!
A filatelia também é um hobby e existe quem venda selos...
DrCasa Escreveu:
fang Escreveu:O conceito de "profissional" está decerto alterado. Na esmagadora maioria das raças o "sumo" da qualidade está precisamente nos amadores.
Sei que existem muitos amadores entre a nata dos criadores, dou-lhe a razão aqui. Mas a palavra profissional não esta de modo algum alterada e deve ser considerada até como lisonjeadora:

Main criteria for professional include the following:
Expert and specialised knowledge in field which one is practising professionally.
Excellent manual/practical and literary skills in relation to profession
High quality work in (…).
A high standard of professional ethics, behaviour and work activities.
Eu percebo o que quer dizer. Mas um hobbista também pode ser perito naquilo que faz e fazer um excelente trabalho sem fazer disso profissão.
DrCasa Escreveu:
fang Escreveu:Mais uma vez, pressupostos errados. Não confunda curiosos com amadores. O Hobby não tem nada a ver com isso, mas sim com a maneira de encarar a raça que se cria de modo apaixonado e motivado e com o intuito de obter os melhoses resultados de criação possíveis, independentemente das vendas ou não vendas. E é aqui que reside o principal conhecimento técnico e específico!!!
Eu não faço essa confusão, não esqueço é que os há bons e maus. Amadores ou profissionais.

A criação de cães tem um código de actividade económica.
Os preços flutuam com base na oferta e da procura, existe publicidade e marketing, existe especulação de preços, existem patrocinadores existe a representação de marcas.
Pode não ter nada disso... E não conheço nenhuma actividade económica conhecida como "criador de cães"...
DrCasa Escreveu: E é aqui que eu quero chegar. Não compreendo a relutância dos criadores em se assumirem como profissionais. Penso que até possa ser motivo de orgulho. Qual é o pudor que os impele a isso? Será porque não vivem exclusivamente dos rendimentos da canicultura?

Um bovinicultor vive da criação de bois. Mas de 9 em 9 anos contrata uma equipa, faz os devidos seguros e tira a cortiça aos sobreiros da sua herdade. Todos os anos marca e abate as árvores secas, paga o devido à AFN e cumpre com o legalmente imposto. Ele não vive da cortiça pois senão morria à fome. Mas você, Fang, será capaz de dizer que para ele o montado é um hobby?

Porque considera profissional alguém que vive exclusivamente de uma só actividade?

A actividade principal do Cristiano Ronaldo é o futebol. Você diria que a publicidade para ele é um hobby?

Para ambas as perguntas a resposta é não. São actividades complementares. E quem compra cães aos preços a que eles são vendidos deve ter o direito de dizer, á boca cheia:
Comprei a um óptimo profissional ou então comprei a um profissional que não vale uma escorva.

Cumprimentos
Eu continuo a não confundir o "profissional" de perito e competente com o "profissional" de profissão.
Posso ter a minha profissão e ser perito e competente naquilo que faço, sendo dai que ganho a vida. E posso também ter o que você chama "actividade complementar" com criação de cães, com os mesmos adjectivos. Se conseguir algum retorno dessa "actividade complementar" melhor, se não conseguir, olha... paciencia, pois sempre a encarei como um hobby, tal como o coleccionismo de que era viciado quando era miúdo... Faço-me entender?

Acho que dá para perceber a diferença entre quem faz profissão da venda de cães e quem tem isso como hobby, ou actividade paralela, ou como lhe queira chamar...

Pode realmente haver bons e maus casos em ambas as situações, mas decerto que a quantidade versus qualidade nos dois casos, a longo prazo, fazem a diferença na maioria das situações.
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
PegaMonstros
Mensagens: 3
Registado: domingo jul 12, 2009 1:35 pm

terça jul 14, 2009 2:14 am

Musky
obrigado pela explicação ;) (não era bem para mim, mas serve para os restantes).

Fiquem bem.

PegaMonstros
texuga
Membro Veterano
Mensagens: 9196
Registado: quinta jan 03, 2002 9:31 pm
Localização: Vaca, porco, galinha, frango, coelho, perú, enfim, como de tudo um pouco...

terça jul 14, 2009 8:34 am

Musky Escreveu:
texuga Escreveu: :o De repente vi-me rodeada de totós :lol: 8)
E digo mais: pensar assim também é ser totó! 8)
É... confesso que muitas vezes sou totó, mas uma totó consciente que está a ser totó... 8) dá cá um jeitão :twisted:
http://www.apterrariofilia.org<a href="http://www.amphibio.org/apterrariofilia" target="_blank"> </a>
DrCasa
Membro Júnior
Mensagens: 39
Registado: domingo out 19, 2008 2:49 pm

terça jul 14, 2009 4:59 pm

fang Escreveu:E não conheço nenhuma actividade económica conhecida como "criador de cães"...
Nem tem que saber, uma vez que oferece os seus cães.
Por outro lado todos os criadores que sistematicamente vendem as suas ninhadas pelos valores que todos nós conhecemos, decerto sabem qual o CAE referente à criação de cães.

Olhe faça o seguinte:

aqui e introduza como codigo CAE o sequinte:01493

Sabe o que curioso aqui?
É que ninguém diria que esta lista fosse tão curta!

Cumprimentos.
CasadelMar
Membro Veterano
Mensagens: 1308
Registado: segunda fev 19, 2007 12:39 pm
Localização: Labs

terça jul 14, 2009 9:43 pm

DrCasa Escreveu:Sabe o que curioso aqui?
É que ninguém diria que esta lista fosse tão curta!
Pertinente, sem dúvida.

No entanto, muitos de cá, têm a sua actividade profissional, (extra cães). Muitos de cá fazem uma ninhada por ano, e quando a fazem...

Não acho que estes devam ter CAEs e o camandro.

Agora, se de facto a "facturação" é outra, a coisa muda de figura, ou seja, se a sua actividade profissional resume-se a cães, (e nada tenho contra, desde que se salvaguarde os interesses dos cães e da raça) aí sim, deviam ter CAE... Mas isso sou eu a dizer e isso eles lá sabem...

Abraços
dinodane
Membro Veterano
Mensagens: 18821
Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

terça jul 14, 2009 9:59 pm

Curioso, reconheço na lista apresentada mais do que um intermediário e dono de petshop.

Há firmas que têm CAE secundários, tais como Comércio por grosso de animais vivos e comércio a retalho de produtos alimentares e dietéticos (presumo rações).

Os bons criadores não constituem sociedades nem têm como actividade principal declarada nas finanças a criação de animais domésticos, como essas entidades, digam lá o que disserem.

E o CAE 01493 não especifica criação de cães, serve para a criação de qualquer animal doméstico, de chinchilas a papagaios.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

tarasofia
Membro Veterano
Mensagens: 668
Registado: quinta mai 17, 2007 5:15 pm

quarta jul 15, 2009 7:26 am

Lembro-me de quando comprei a minha cadela ter falado sobre este assunto, justamente por causa da ausencia de facturação... na altura foi-me dito que não existia cae para a actividade, o criador faz uns contractos de promessa de compra e venda... e a coisa ficou assim.

É de facto muito pertinente ,pois eu acho que 1000 ou 1500€ são demasiado dinheiro para não haver uma documentação referente a aquisição que se está a fazer.... eu jamais me passava pela cabeça comprar uma televisão de 1500€ e não trazer factura...
Independetemente do CAE atribuído, desde que a actividade possa nele ser enquadrada, acho sim que os criadores devam fazer um inicio de actividade, e facturar... afinal por causa de uns não facturarem é que outros pagam mais :?

Agora o facto de se fazer criação por amor à camisola também não me parece que seja correcto para ilibar o facto de se fazerem transacções comerciais ( que no caso de ninhadas numerosas podem ascender facilmente a dezena de milhar). E o facto de que os custos associados levam o € todo para não existir um enquadramento legal desta situação, também não me parece que tenham qualaquer sentido...

Enfim só pensando por alto no assunto...

De facto a proxima vez que compra um cão vou bater muito nessa tecla, mas não vou deixar de o adquirir se o criador eleito não facturar em detrimento de uma outro que facture, mas que de facto não seja exactamente aquilo que eu espero dos criadores dos meus cães.
Os meus olhos n&atilde;o&nbsp; v&ecirc;m, as minhas m&atilde;os n&atilde;o&nbsp; tocam, mas o meu cora&ccedil;&atilde;o SENTE!
CindelP
Membro Veterano
Mensagens: 2892
Registado: segunda jan 01, 2001 12:00 am
Contacto:

quarta jul 15, 2009 8:26 am

tarasofia Escreveu:Lembro-me de quando comprei a minha cadela ter falado sobre este assunto, justamente por causa da ausencia de facturação... na altura foi-me dito que não existia cae para a actividade, o criador faz uns contractos de promessa de compra e venda... e a coisa ficou assim.

É de facto muito pertinente ,pois eu acho que 1000 ou 1500€ são demasiado dinheiro para não haver uma documentação referente a aquisição que se está a fazer.... eu jamais me passava pela cabeça comprar uma televisão de 1500€ e não trazer factura...
Independetemente do CAE atribuído, desde que a actividade possa nele ser enquadrada, acho sim que os criadores devam fazer um inicio de actividade, e facturar... afinal por causa de uns não facturarem é que outros pagam mais :?

Agora o facto de se fazer criação por amor à camisola também não me parece que seja correcto para ilibar o facto de se fazerem transacções comerciais ( que no caso de ninhadas numerosas podem ascender facilmente a dezena de milhar). E o facto de que os custos associados levam o € todo para não existir um enquadramento legal desta situação, também não me parece que tenham qualaquer sentido...

Enfim só pensando por alto no assunto...

De facto a proxima vez que compra um cão vou bater muito nessa tecla, mas não vou deixar de o adquirir se o criador eleito não facturar em detrimento de uma outro que facture, mas que de facto não seja exactamente aquilo que eu espero dos criadores dos meus cães.
Penso que o problema não passa por aí.

Passa sim, pelo facto, de que muitos Criadores "amadores" ao fim do ano não apresentam lucro.

E pelas Finanças uma empresa (neste caso a criação e comercialização) não pode apresentar prejuizo durante 3 anos fiscais seguintes. Logo, é praticamente impossivel que um Criador consiga se colectar.

Agora pessoalmente, acho muito bem que se colectem os Criadores. Tanto para protecção dos futuros donos como para protecçao dos proprios. Mas criem condições para tal...
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
Musky
Membro Veterano
Mensagens: 1926
Registado: segunda fev 03, 2003 10:40 pm
Localização: Todos

quarta jul 15, 2009 11:14 am

Quanto a recibos e colectas, também concordo. Mas existe a alternativa dos antigamente chamados "recibos verdes". Não sei exactamente como isto funciona agora em termos de classificação, mas sei que engloba imensas actividades esporádicas.

Claro que só compensa se houver outra actividade e esta entrar como anexo.

No entanto, considerando que um largo numero de pessoas (eu atrever-me-ia a sugerir mais de 50%) não se dá ao trabalho de pedir recibos a médicos, advogados, tascas e quejandos, não sei porque estão preocupados com os criadores de cães...

Na petshop onde compro a alimentação dos meus de vez em quando vendem cães na qualidade de intermediários. E passam factura, que eu já o vi. Logo, existe ali um movimento contabilístico que de alguma forma tem de ser explicado às Finanças.
DrCasa
Membro Júnior
Mensagens: 39
Registado: domingo out 19, 2008 2:49 pm

quarta jul 15, 2009 8:12 pm

dinodane Escreveu:Os bons criadores não constituem sociedades nem têm como actividade principal declarada nas finanças a criação de animais domésticos, como essas entidades, digam lá o que disserem.
Se você o diz.
Não se esqueça de colocar esta pérola como adenda à lista de características do bom criador.
dinodane Escreveu:E o CAE 01493 não especifica criação de cães, serve para a criação de qualquer animal doméstico, de chinchilas a papagaios.
Por acaso até especifica textualmente a criação de cães.

Mas lá está, sendo você um bom criador está naturalmente isento destas obrigações tributarias.
Vamos deixar estas obrigações para as grandes empresas criadoras de cães.
Aquelas do tipo ".SA"
dinodane
Membro Veterano
Mensagens: 18821
Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

quarta jul 15, 2009 8:19 pm

Dr. Casa eu não sou criadora de coisíssima nenhuma. :wink:
Por acaso até especifica textualmente a criação de cães.
Olhe que não.

01410 - Criação de bovinos para produção de leite
01420 - Criação de outros bovinos (excepto para produção de leite) e búfalos
01430 - Criação de equinos, asininos e muares
01440 - Criação de camelos e camelídeos
01450 - Criação de ovinos e caprinos
01460 - Suinicultura
01470 - Avicultura
01491 - Apicultura
01492 - Cunicultura
01493 - Criação de animais de companhia
01494 - Outra produção animal, n.e.
01500 - Agricultura e produção animal combinadas
01610 - Actividades dos serviços relacionados com a agricultura
01620 - Actividades dos serviços relacionados com a produção animal, excepto serviços de veterinária

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

kitten
Membro Veterano
Mensagens: 5667
Registado: domingo mar 10, 2002 10:04 pm
Localização: muitos !!!!!

quarta jul 15, 2009 8:36 pm

Estou em crer que em Portugal o maior grupo de criadores é o contemplado no 01440.
Para quem não entende, o que se segue é a minha assinatura
http://apterrariofilia.org/
Se algum dia sentir um vazio dentro de si ... vá comer que é fome !!!
Madalena Marques
DrCasa
Membro Júnior
Mensagens: 39
Registado: domingo out 19, 2008 2:49 pm

quarta jul 15, 2009 8:45 pm

dinodane Escreveu:Dr. Casa eu não sou criadora de coisíssima nenhuma. :wink:
Por acaso até especifica textualmente a criação de cães.
Olhe que não.

01410 - Criação de bovinos para produção de leite
01420 - Criação de outros bovinos (excepto para produção de leite) e búfalos
01430 - Criação de equinos, asininos e muares
01440 - Criação de camelos e camelídeos
01450 - Criação de ovinos e caprinos
01460 - Suinicultura
01470 - Avicultura
01491 - Apicultura
01492 - Cunicultura
01493 - Criação de animais de companhia
01494 - Outra produção animal, n.e.
01500 - Agricultura e produção animal combinadas
01610 - Actividades dos serviços relacionados com a agricultura
01620 - Actividades dos serviços relacionados com a produção animal, excepto serviços de veterinária
Caríssima:

01493 CRIAÇÃO DE ANIMAIS DE COMPANHIA
Compreende a criação de cães, gatos, hamsters, canários e de outros animais de estimação.
Não inclui:
· Criação de peixes ornamentais (032);

Ver notas explicativas da revisão 3
dinodane
Membro Veterano
Mensagens: 18821
Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

quarta jul 15, 2009 9:34 pm

Caríssima:
:o

Caríssimo, criação de animais de estimação dá para todos os animais que se enquadrem nessa categoria, não especifica nada.

Boa noite.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

Responder

Voltar para “Cães”