Comportamento agressivo.

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Moderador: mcerqueira

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Claudiaest
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sábado nov 28, 2009 10:14 pm

Acho curioso que a claudiaest estava a concordar com o zeca até que ele se identificou como jcsousa...realmente seria para rir se não fosse de lamentar que uma pessoa discorde de fulano por ser fulano, mesmo que as ideias sejam proximas em alguns casos.
:lol: :lol: :lol:
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
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furanita
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sábado nov 28, 2009 10:15 pm

texuga Escreveu:Já dizia o meu grande amigo cold:

Quem nasce lagartixa, nunca chega a crocodilo :lol: :lol: :lol: :lol:

E pronto...e é isto.....
NÃO VALE A PENA......!
Quem nasce torto já não se endireita!!!!
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
<p>"ficavas mesmo bem era numa f&oacute;gueira"</p>
doglover80
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sábado nov 28, 2009 10:19 pm

Gypsfulvus Escreveu:Acho curioso que a claudiaest estava a concordar com o zeca até que ele se identificou como jcsousa...realmente seria para rir se não fosse de lamentar que uma pessoa discorde de fulano por ser fulano, mesmo que as ideias sejam proximas em alguns casos. :roll:
Bom queres ver que é a primeira vez que se concorda...com algumas coisas... que o "Zeca" diz??? Não, até porque algumas coisas faz da mesma maneira... :roll:

Isto dos métodos já era hora de acabar acho, quando alguém pergunta alguma coisa cada um dá a sua opinião e pronto... poderei ter sido um pouco excessivo no inicio mas disse o que acho, pronto, não era com nenhum intuito de me superiorizar, era apenas tendo em conta os problemas secundários que o treino com aversivos pode gerar numa situação de comportamento agressivo... peço desculpa se de alguma forma ofendi quem defende outros métodos.
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zeca2
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sábado nov 28, 2009 11:46 pm

poderei ter sido um pouco excessivo no inicio mas disse o que acho, pronto, não era com nenhum intuito de me superiorizar
Claro que não era com esse intuito... (até porque só tenta superiorizar-se que se sente inferior)
Claudiaest
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domingo nov 29, 2009 12:41 am

zeca2 Escreveu:
poderei ter sido um pouco excessivo no inicio mas disse o que acho, pronto, não era com nenhum intuito de me superiorizar
Claro que não era com esse intuito... (até porque só tenta superiorizar-se que se sente inferior)
:lol:
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
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doglover80
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domingo nov 29, 2009 4:46 am

zeca2 Escreveu:
poderei ter sido um pouco excessivo no inicio mas disse o que acho, pronto, não era com nenhum intuito de me superiorizar
Claro que não era com esse intuito... (até porque só tenta superiorizar-se que se sente inferior)
Exacto e eu não tenho complexo de inferioridade, nem sofro de "efeito de cardume".
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zeca2
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domingo nov 29, 2009 8:14 am

doglover80 Escreveu:
zeca2 Escreveu:
poderei ter sido um pouco excessivo no inicio mas disse o que acho, pronto, não era com nenhum intuito de me superiorizar
Claro que não era com esse intuito... (até porque só tenta superiorizar-se que se sente inferior)
Exacto e eu não tenho complexo de inferioridade, nem sofro de "efeito de cardume".
A não ser que seja um cardume de dois peixes...
zeca2
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domingo nov 29, 2009 11:24 am

Citação:
Dito isto, a minha opinião é que qualquer tipo de treino deve priorizar a motivação do cão, mas cabe ao treinador saber utilizar estímulos aversivos se estes se revelarem imprescindíveis.


Também concordo. O treinador deve saber usá-los e conhecer as possíveis consequências do mesmo. E quiça usá-los se necessário.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Aleluia!!! Viu a luz!!!
:D :D :D :D :D :D

Claro que como sou o terrível jc.sousa há-de arranjar alguma saída airosa...
:D :D :D :D :D :D :D
aisd
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periquito FALCANITO

domingo nov 29, 2009 3:15 pm

Jcsousa,

Parece que me lembro de você falar de schutzhund e de haver dificulades no treino desta modalidade - que eu não sei verdadeiramente em que consiste - sem o uso de avertivos.

Encontrei na net um texto de uma Diane Jessup que, parece, treina pit bulls nesta modalidade e que, num tópico, resolve ensinar os princípios pelos quais se orienta.

Deixo aqui o link, na esperança que seja de alguma utilidade...

http://www.pitbullforum.com/viewtopic.php?f=6&t=8346

Faço notar que não percebo nada da modalidade, nem percebi algumas coisas do texto...como pex., French ring title, o que será ?
<p>"O auto-convencimento manifesta-se pela falta de cordialidade nas palavras" - Teofrasto</p>
zeca2
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domingo nov 29, 2009 3:39 pm

Ring Francês é também uma modalidade desportiva, como o schutzhund ou o mondioring, com regulamentos específicos. French Ring title é pois "título em Ring Francês".

Obrigado pelo link. Como o meu inglês é um bocado macarrónico, irei digerindo a puco e pouco a tradução...

O que eu referi sobre o schH e o treino positivo é que a ameaça do figurante é já por si um estímulo aversivo para o cão; que as cargas e bastonadas que o cão recebe do figurante estão nos antípodas dos biscoitinhos do clicker. Daí que não veja como é que se pode evitar a existência de estimulos aversivos no schH.

Que a aisd não conheça os regulamentos destas modalidades não surpreende uma vez que não tem o dever profissional de estar informada. Que ditos profissionais não percebam isto é que é preocupante, sobretudo quando são useiros e vezeiros em mandar bitaites sobre algo que mostram desconhecer. Presumo que tal abordagem seja fruto dos seus vastos conhecimentos "científicos"...

:D :D :D :D ( resolvi aderir aos smiles, que estão na moda neste tópico...)
fpaula1
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domingo nov 29, 2009 11:45 pm

zeca2 Escreveu:
Obrigado pelo link. Como o meu inglês é um bocado macarrónico, irei digerindo a puco e pouco a tradução...

Use a barra de ferramentas da Google, ela tem um tradutor de pagina de ingles pra portugues, nao e' uma boa traducao mas da' pra entender
educacao
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segunda nov 30, 2009 12:56 am

texuga Escreveu:
doglover80 Escreveu:
texuga Escreveu:
Claudiaest Escreveu: Conhece o Fernando e a Eduarda, que orgulhosamente nos foram representar no mundial de obediência? Pode ver os videos dele no Youtube, não vi nenhum deles com clicker e biscoitos no bolso e também eles treinam com métodos positivos.
Conheço perfeitamente... São os mesmos que, que eu tenha tido conhecimento directo, e não o "diz que disse", recusaram a entrada na escola deles de 2 cães, por terem comportamentos agressivos... :roll: Os objectivos eram mesmo os de corrigir a agressividade, mas a sua inscrição foi de imediato negada... :roll:
Os motivos disso ter acontecido só eles poderão argumentar, mas devem ter havido motivos, até porque eles fazem mais trabalho em obediência básica e treino de cães surdos, cegos, terapia com animais, e não muito mudanças de comportamento.
Talvez seja isso, mas negar o treino a quem pede ajuda, não acho nada correcto...
Boa noite
Não costumo escrever em forums mas sinto-me obrigado a faze-lo agora para repor alguma verdade no que aqui foi escrito...

A Educacão nos quase 20 anos de esistência NUNCA negou a entrada a ninguem nas suas escolas...muito menos cães agressivos

Nos seminários de Clicker em que normalmente são dados apenas em um dia...por questões de segurança e de um bom desenrolar dos trabalhos... e tambem porque se juntam 20 a 30 alunos com os seus respectivos cães que nunca se viram antes...é regra não aceitar os cães demasiado agressivos...
1º Porque não podemos resolver problemas de comportamento num só dia
2º Esses cursos destinam-se a dar toda a teoria acerca de comportamento operante, comportamento classico, tabelas de reforço, tipo de castigos e de reforços, as várias t´cnicas de treino com clicker e praticas básicas de clicker.
A presênça desses cães destabilizam e comprometem todo o trabalho

Mas nas aulas normais da escola NUNCA foi vedado o acesso a ninguem.

Temos nas aulas cães com problemas de agressividade, medos e fobias, ansiedades graves, cães recolhidos da rua e de Canis com problemas de comportamento.cães surdos etc...
...aos quais a Educacão têm sabido dar resposta...
...primamos pela vanguarda no uso de tècnicas de treino em positivo, por sermos reconhecidos pelo nosso trabalho somos convidados com frequencia para dar formação para treinadores em Espanha Chile Colombia e Portugal es omos recomendados por quase todas as clinicas veterinarias da região

Não usamos e proibimos o uso de coleiras de estrangulamento, picos e eléctricas nas nossas instalações...já não discuto se são melhores ou piores que os metodos mais positivos que usamos...

apenas sei que os meus cães são felizes e gostam tanto como eu de treinar....

cps
Fernando Silva
www.educa-cao.blogspot.com
http://www.youtube.com/user/educacao67
aisd
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periquito FALCANITO

segunda nov 30, 2009 4:19 am

Se bem lembro o texto que referi, esta treinadora considera que há cães vocacionados para o ataque - cães com elevada drive para morder (lembro que falamos de pit bull).

Para esses cães, a ameaça do figurante, as cargas e bastonadas que o cão recebe do figurante são estimulantes mas não aversivamente - o cão não tem medo, nem receia esses elementos, antes são motivadores.

Não sei se com PA é o mesmo mas não me custa a crer que APBT encarem a luta como uma motivação.

Eu nunca tinha pensado nesse aspecto, mas são cães de luta.
Lá dentro tem vontade de combater e são resistentes à dor.
Note-se que nem todos os pit tem esta drive - os que ela chama DUD (não sei o que significa) mas calculo que sejam os pit que não mostram esta drive - não tem interesse do ponto de vista deste desporto...

Estamos, pois, a lidar com cães especiais,digamos guerreiros caninos...
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Claudiaest
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segunda nov 30, 2009 12:41 pm

Mas nas aulas normais da escola NUNCA foi vedado o acesso a ninguem.
Pois claro, como no seminário que dei semana passada em Sintra não eram permtitidos cães com agressividade para outros cães, uma vez que isso coloca em risco todos os cães participantes e o intuito do seminário e do dia prático não é tratar casos de agressão mas sim praticar métodos de treino positivos.

Cláudia
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periquito FALCANITO

segunda nov 30, 2009 3:31 pm

O que penso é que se deve ter respeito pelo cão.
Os cães não são todos iguais - a raça, nomeadamente, dá características temperamentais diferentes.

O link que referi atrás é interessante, a meu ver, porque a treinadora resolveu divulgar o método que usa para fazer os seus pitbull largarem a presa à ordem - tarefa nada simples pois, como todos sabemos, o pit é famoso por não largar...
Ela apresenta um método destituído de qualquer violência que básicamente consiste em substituir a presa por outra igual, tornada mais atraente para o cão pela treinadora (usa vários processos, salta, brinca, grita, dança, etc).
O cão aprende, assim, gradualmente, que não fica sem a presa (o objectivo final de qualquer pit com drive), que pode largar sem perder nada...
Na minha opinião, há, nesta demonstração, respeito pela natureza do cão, preocupação em reconhecer as suas motivações e imaginação no encontrar de soluções razoáveis para os problemas que se apresentam.

Nem todos os cães são a minha Zorra - sociáveis, doces, submissos.
No nosso mundo há lugar apara os outros - os agressivos, os violentos, os dominantes.
Basta uma situação de entrada num bairro para procurar droga ou armas para vermos como são necessários.
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