Sim mas os cães não são propriamente castelos de pedra nem património históricoFjjord Escreveu:Pois é, Charlie2, também hoje em dia o Castelo de S. Jorge não faz qualquer sentido. Está a ver que fabuloso condomínio fechado não se fazia naquela zona? Bute deitar aquilo abaixo?Charlie2 Escreveu:há sempre uma desculpa, mesmo que nos dias de hoje não faça qualquer sentido.
Expos - O que trás de positivo e/ou negativo?
Moderador: mcerqueira
Aí é que se engana, Charlie. Os cães de raça SÃO património histórico.
"Se não houvesse tótós para enganar não havia tótós enganados, mas o facto é que há tótós que merecem ser enganados" (Eu)
-
jofelix
- Membro Veterano
- Mensagens: 2300
- Registado: domingo set 16, 2007 10:54 am
- Localização: YODA, HOPI e KASHA
Fjjord Escreveu:Porquê? É o mesmo tipo de corte do Cão de Água e pelos mesmos motivos. A parte posterior era cortada para pesar menos na água e para facilitar os movimentos dos posteriores na água e, portanto, o cão se cansar menos, o pêlo do focinho era cortado para, quando o cão estava na água, os olhos não ficarem tapados pelo pêlo (a alternativa seria usar uma touquinhajofelix Escreveu:Olá,
O que é isto, senão a procura do mais bonito, estéticamente.
Faz parte do estalão ? Porquê ?
Um abraço) e os pompons nas articulações serviam para proteger as ditas cujas dos choques térmicos. Viu? Tudo tem uma razão prática na origem
Mas actualmente, já não é aceitável, uma vez que já não é necessário desempenhar as funções do passado, por isso é que digo que se procura o bonito, pelo menos agora.
« Se ouvir, esqueço, mas se vir, nunca mais esqueço » (Confúcio) http://www.youtube.com/watch?v=8n2WKBoA9gY&aia=true
sim, mas também são cães... aliás, antes de serem património do que quer que seja são animais com necessidades e direitos. E esse é o grande problema, porque ao longo da histórias eles foram dobrados e moldados para os fins que os humanos entenderam melhores, mesmo que isso significasse tortura e mutilação.Fjjord Escreveu:Aí é que se engana, Charlie. Os cães de raça SÃO património histórico.
-
jofelix
- Membro Veterano
- Mensagens: 2300
- Registado: domingo set 16, 2007 10:54 am
- Localização: YODA, HOPI e KASHA
Também muitas das actuais raças tiveram origem em criadores de fundo de quintal, que lhes deu na cabeça de cruzar raças, e porque eram Lord's de não sei quê, foi-lhes atribuída a paternidade da nova raça.Fjjord Escreveu:Esqueci-me de dizer que o Caniche era na origem um cão de caça destinado a recolher as peças de caça que caiam na água (o pessoal só deve conhecer aquelas coisas guinchadoras a que o comum mortal chama de caniche e que são o resultado de muitas gerações de criação de fundo de quintal sem aferições nas exposições ...)
« Se ouvir, esqueço, mas se vir, nunca mais esqueço » (Confúcio) http://www.youtube.com/watch?v=8n2WKBoA9gY&aia=true
Pois é, Charlie. É mesmo uma tortura ter cães fechados em apartamentos 20 h por dia sozinhos, ou presos a uma corrente, e deveriam ser proibidas as mutilações, incluindo esterilizações ...
"Se não houvesse tótós para enganar não havia tótós enganados, mas o facto é que há tótós que merecem ser enganados" (Eu)
Eu não gosto de esterilizações Fjjord, apenas as apoio porque são a única maneira de pôr fim á imbecilidade e irresponsabilidade do ser humano. E acredite que um dia espero que deixem de ser um mal necessário e que os donos comecem a ser responsabilizados e não«desresponsabilizados» pelas Me*** que fazem com os seus animais.Fjjord Escreveu:Pois é, Charlie. É mesmo uma tortura ter cães fechados em apartamentos 20 h por dia sozinhos, ou presos a uma corrente, e deveriam ser proibidas as mutilações, incluindo esterilizações ...
-
aisd
- Membro Veterano
- Mensagens: 7062
- Registado: sexta mai 10, 2002 3:46 pm
- Localização: labradora retriever ZORRA
periquito FALCANITO
Ninguém ligou ao de que importante eu disse : se vou melhorar uma raça, posso ter de fugir ao estalão de beleza...sou, por isso, pior criador ?
Acham normal que se considere que é do estalão um basset hound com pernas enrugadas e baixinhas ?
E os cockers mini que, objectivamente, nunca poderiam caçar ?
E, porque se faz isto ao York ?

um cão de seu natural bem mais bonito e simpático.

Isto já sem falar dos caniches...
Quanto às informações que dei - de facto, não fui verificar...mea culpa - foram -me dadas por uma senhora inglesa cuja família está envolvida em expos desde o século XIX.
Mas, prontos, devia ter verificado.
O facto é que os criadores bem pouco se importam se o cão sofre ou deixa de sofrer.
A mira está no prémio, no prestígio e no nome.
Para mim, o que as expo têm de positivo é que impedem as raças de se achincalharem totalmente.
E só isto, justifica as expos.
Não tenho dúvidas que se se deixasse aos criadores a decisão da aparência dos cães, a esta hora teríamos cães às bolinhas, verdes e sarapintados - tudo o que de mais vendável houvesse...
Acham normal que se considere que é do estalão um basset hound com pernas enrugadas e baixinhas ?
E os cockers mini que, objectivamente, nunca poderiam caçar ?
E, porque se faz isto ao York ?

um cão de seu natural bem mais bonito e simpático.

Isto já sem falar dos caniches...
Quanto às informações que dei - de facto, não fui verificar...mea culpa - foram -me dadas por uma senhora inglesa cuja família está envolvida em expos desde o século XIX.
Mas, prontos, devia ter verificado.
O facto é que os criadores bem pouco se importam se o cão sofre ou deixa de sofrer.
A mira está no prémio, no prestígio e no nome.
Para mim, o que as expo têm de positivo é que impedem as raças de se achincalharem totalmente.
E só isto, justifica as expos.
Não tenho dúvidas que se se deixasse aos criadores a decisão da aparência dos cães, a esta hora teríamos cães às bolinhas, verdes e sarapintados - tudo o que de mais vendável houvesse...
<p>"O auto-convencimento manifesta-se pela falta de cordialidade nas palavras" - Teofrasto</p>
sim, e há alguns cães cuja história é sempre Muuuito duvidosa. Mas isso já são outras discussões.jofelix Escreveu:Também muitas das actuais raças tiveram origem em criadores de fundo de quintal, que lhes deu na cabeça de cruzar raças, e porque eram Lord's de não sei quê, foi-lhes atribuída a paternidade da nova raça.Fjjord Escreveu:Esqueci-me de dizer que o Caniche era na origem um cão de caça destinado a recolher as peças de caça que caiam na água (o pessoal só deve conhecer aquelas coisas guinchadoras a que o comum mortal chama de caniche e que são o resultado de muitas gerações de criação de fundo de quintal sem aferições nas exposições ...)
O estalão (o que é isso de estalão de "beleza"?aisd Escreveu:Ninguém ligou ao de que importante eu disse : se vou melhorar uma raça, posso ter de fugir ao estalão de beleza...sou, por isso, pior criador ?
É normal, sim. O BH é um cão de rastro que era para ser seguido pelo caçador a pé. Com as patas curtas não só está mais perto do chão e capaz de captar cheiros como é mais fácil de seguir pelo caçador. Quanto a Cockers mini, deve ter sido a aisd que os inventouaisd Escreveu: Acham normal que se considere que é do estalão um basset hound com pernas enrugadas e baixinhas ?
E os cockers mini que, objectivamente, nunca poderiam caçar ?
aisd Escreveu: E, porque se faz isto ao York ?
um cão de seu natural bem mais bonito e simpático.
"Se não houvesse tótós para enganar não havia tótós enganados, mas o facto é que há tótós que merecem ser enganados" (Eu)
Pois Fjjord, mas actualmente o BH é um cão com inúmeros problemas de saúde (entre outras coisas) porque se foram «apurando as características que o definiam», passando disto:


para isto

actualmente não me parece que um animal destes mantenha algum fim muito prático. Portanto vão continuar a apurar-se características para...?
Edit para abrir parêntesis.

para isto

actualmente não me parece que um animal destes mantenha algum fim muito prático. Portanto vão continuar a apurar-se características para...?
Edit para abrir parêntesis.
Sério?
E quais são os (inúmeros) problemas de saúde causados pelo aumento das pregas de pele? (não estou a ver grande diferença no tamanho das patas ...)
Quanto à funcionalidade, Charlie, é questão de ver como é que estes cães se comportam nas provas práticas que se fazem por essa Europa fora. E é bem capaz que haja Lordes ingleses com matilhas destes cães, talvez lhes possa pedir para fazer uma visita e ver como é que as coisas se passam no habitat de origem da raça ...
"Se não houvesse tótós para enganar não havia tótós enganados, mas o facto é que há tótós que merecem ser enganados" (Eu)
Fjjord, em primeiro lugar, se reparar bem as patas do BH estão bem mais curtas, as orelhas bem mais compridas, e o cão apresenta inúmeras pregas mais compridas do que originalmente.Fjjord Escreveu:Sério?E quais são os (inúmeros) problemas de saúde causados pelo aumento das pregas de pele? (não estou a ver grande diferença no tamanho das patas ...)
Quanto à funcionalidade, Charlie, é questão de ver como é que estes cães se comportam nas provas práticas que se fazem por essa Europa fora. E é bem capaz que haja Lordes ingleses com matilhas destes cães, talvez lhes possa pedir para fazer uma visita e ver como é que as coisas se passam no habitat de origem da raça ...
Segundo, o BH é um cão que além de ser propenso a problemas de coluna (por se rum cão muito pesado com patas demasiado curtas), é um cão que actualmente não pode nadar (porque devido ao facto de ter as patas demasiado curtas não se aguenta muito tempo dentro de água «sem pata»). Também é propenso a octites E inúmeros problemas ósseos devido á sua constituição.
Acrescento ainda problemas respiratórios e oculares.
Pergunto-me se nos primórdios da sua existência o cão teria exactamente estes problemas e se o «apuramento da raça» não contribuiu para o seu agravamento...
E para finalizar, uma minoria como são os Lordes Ingleses e as suas caçadas dificilmente me servem de exemplo como donos. podem ser exemplo de bom dono 8mas se eu fosse casada com um lord dificilmente estaria aqui a discutir cães). E o BH é apenas um exemplo, podemos passar ao Bulldog que já nem consegue reproduzir-se sem «ajuda»
Bom, não vejo onde é que as patas estão "bem mais curtas"
De resto (e eu até nem tenho nada a ver com a raça
), tanto quanto eu sei a raça foi refabricada no início do séc XX para que a cabeça ficasse tipo BloodHound (aliás, para essa reformulação foram usados cruzamentos com BloodHounds). Por isso, a alteração da cabeça não foi fortuita mas sim totalmente intencional.
Qual o problema de não poder nadar?
E quais são os inúmeros problemas ósseos?
Os Lordes ingleses podem não lhe interessar mas a raça foi criada para um certo tipo de trabalho ligado a um certo tipo de dono. Lá está, chego à conclusão que vocês é que só estão interessados em olhar para o aspecto do cão sem parar para pensar um pouquinho o porquê daquele cão existir e de ter aquele aspecto
E quando não cai dentro da bitola daquilo que vocês consideram ser "bonito" ou "normal" ou whatever toca de deitar abaixo 
Qual o problema de não poder nadar?
Os Lordes ingleses podem não lhe interessar mas a raça foi criada para um certo tipo de trabalho ligado a um certo tipo de dono. Lá está, chego à conclusão que vocês é que só estão interessados em olhar para o aspecto do cão sem parar para pensar um pouquinho o porquê daquele cão existir e de ter aquele aspecto
"Se não houvesse tótós para enganar não havia tótós enganados, mas o facto é que há tótós que merecem ser enganados" (Eu)
