Moderador: mcerqueira
Sim sim você é que sabe isso tudo força nisso... guru canino!Praziquantel Escreveu:Exactamente o mesmo que no semi-método positivo...falhanço totaldoglover80 Escreveu:[
Com biscoitos e spray só no treino tradicional e tembém acho que seria engraçado... sempre gostava de ver o resultado.
o...
Eu ? Não sou eu que ando a mandar bitaites e a ser apanhado a dizer que usa métodos que considera negativos, mas que no seu caso é emergência. E não, não sou guru, o doglover é que gosta de se fazer aspirante, já faz pensar naquela pessoa que andava aqui a dizer ser especialista em comportamento animal...doglover80 Escreveu:Sim sim você é que sabe isso tudo força nisso... guru canino!Praziquantel Escreveu:Exactamente o mesmo que no semi-método positivo...falhanço totaldoglover80 Escreveu:[
Com biscoitos e spray só no treino tradicional e tembém acho que seria engraçado... sempre gostava de ver o resultado.
o...
Praziquantel Escreveu:Eu ? Não sou eu que ando a mandar bitaites e a ser apanhado a dizer que usa métodos que considera negativos, mas que no seu caso é emergência. E não, não sou guru, o doglover é que gosta de se fazer aspirante, já faz pensar naquela pessoa que andava aqui a dizer ser especialista em comportamento animal...
Eu é que escrevi que usava spray para separar cães numa briga... apanhado???
O afirmar isto, como já disse, não descredibiliza nada do que disse anteriormente, porque não usei mais de uma vez, porque não crio situação que necessitem da sua utilização, da vez que usei foi no canil da associação onde fazia trabalho de voluntariado, não estava a treinar os cães estava a limpar o canil... e como é mais ou menos habitual, existem brigas de vez em quando numa associação de cães abandonados, por falta de espaço, de condições para emparelhar os cães convenientemente, etc.
No treino tradicional, como também já disse, leva-se o cão à situação que provoca o cmportamento indesejado para corrigir, no treino positivo leva-se o cão à situação que provoca o comportamento indesejado de forma gradual, progressiva, recmpensando comportamentos adequados, nunca necessitei de um spray para separar cães, mesmo com problemas de agressividade, porque quando os solto já há muito que o cmportamento agressivo desapareceu e o cão adoptou outros comportamentos mais adequados na presença de outros cães... por isso soltá-lo acaba por ser apenas uma confirmação da resolução do problema... o spray ou a tábua à mão são apenas para a eventualidade de um dia as coisas correrem mal.
Se correrem mal e a briga for a sério terei de separar os cães.
No treino tradicional prepara-se o cão para o falhanço de forma a corrigi-lo (quando se usam aversivos), no treino positivo prepara-se o cão para o sucesso com aumento gradual da dificuldade e da exigência perante o estimulo que causa o mau comportamento de forma a criar uma história de reforços de comportamentos desejados... por isto é fácil perceber que para si o spray faz parte do treino, porque é assim que você treina, corrigindo e o spray pára o comportamento de morder outro cão, mas para mim é uma forma de separar cães quando o treino falhar... caso isso aconteça retrocedemos na dificuldade e reforçamos bons comportamentos mais uma vez.
Tirando você e o zeca, que têm o objectivo de criar a ideia que o treino positivo é a "banha da cobra", penso que todas as outras pessoas que lêem este tópico perceberam o que quis dizer e as diferenças... se isso não aconteceu essas pessoas que se manifestem por favor... não tenham problemas.
Sim a minha amiga Claudia Estanislau é uma excelente treinadora de cães, não tem nenhum curso de treino de cães certificado tirado em Portugal, como ninguém tem (além dos militares penso eu), mas a certificação é realmente a única coisa que está a faltar, porque as pessoas que deram a formação que recebi em treino de cães são as pessoas que vão a Espanha e outros países formar os treinadores certificados que por lá existem, por cá desenvolvem várias iniciativas... por isso certificado não sou, experiente também não muito, faço algumas coisas, mas as coisas que digo não são menos verdadeiras por isso... para além disto também são as mesmas pessoas que são convidadas a serem tutores de alunos num possivel futuro curso certificado de treinadores de cães.
Doglover, não precisas de estar a mentir para te justificares. Nunca disse que oi que tu chamas "treino positivo" (citronelas à parte...) é banha da cobra. Pelo contrário, reconheço-lhe utiliade. Outra coisa é alguns dos seus arautos se parecerem a vendedores da "banha da cobra", mas isso há em todos os métodos.Tirando você e o zeca, que têm o objectivo de criar a ideia que o treino positivo é a "banha da cobra", penso que todas as outras pessoas que lêem este tópico perceberam o que quis dizer e as diferenças
Não estava a falar de ti... o praziquantel é que afirma ser um mito... o que tu acabas por tentar fazer passar sorrateiramente, como se percebeu pela primeira intervenção, parecia que estarias à espera de um deslize para construir a tua ideia a partir dai... não foi um deslize, vê bem tive de teclar no pc ...s-p-r-a-y... seria um deslize muito comprido... eu sei o que afirmo e não vendo banha de coisa nenhuma, como já deves ter percebido não me aborreço, nem me irrito com afirmações que visam denegrir uma forma de estar no treino, a única coisa que faço em relação às criticas é argumentar de volta na discussão, com argumentos válidos e treinar cães de forma eficaz, o resto acontece por si.zeca2 Escreveu:Doglover, não precisas de estar a mentir para te justificares. Nunca disse que oi que tu chamas "treino positivo" (citronelas à parte...) é banha da cobra. Pelo contrário, reconheço-lhe utiliade. Outra coisa é alguns dos seus arautos se parecerem a vendedores da "banha da cobra", mas isso há em todos os métodos.Tirando você e o zeca, que têm o objectivo de criar a ideia que o treino positivo é a "banha da cobra", penso que todas as outras pessoas que lêem este tópico perceberam o que quis dizer e as diferenças
É também esta a minha dúvida, quando o factor tempo tem tanta importância. Mesmo que o positivo não tenha resposta para esses casos não quer dizer que não seja válido em casos menos complicados.IsabelNobre_ Escreveu:
Dependendo da situação, há efectivamente casos em que duvido muito que o treino positivo resolva algo, casos extremos de agressividade, onde a alternativa é o abate e não há tempo para ganhar confiança e desenvolver um treino positivo, que requer tempo, mto tempo. Apesar de perceber que é um método que a longo prazo tem menor chance de regressão.
Para mim a educação de um cão não se equaciona no dia antes de ser abatido... se é assim foi porque a situação se arrastou demasiado tempo... por isso é que eu defendo associações de cães abandonados a sério em portugal, não como existem, mas que resolvam estas situações, recebam animais com problemas comportamentais graves, os solucionem e o animal seja adoptado posteriormente... é assim que vejo o problema para cães sem dono em situações limite... se estamos a falar de donos com cães com problemas então não é mesmo no dia antes do abate que se experimenta a educar o cão para ver se ele aprende...só por descargo de consciência... isso é uma forma miserável de ver um companheiro de vida como é o cão...Acena Escreveu:É também esta a minha dúvida, quando o factor tempo tem tanta importância. Mesmo que o positivo não tenha resposta para esses casos não quer dizer que não seja válido em casos menos complicados.IsabelNobre_ Escreveu:
Dependendo da situação, há efectivamente casos em que duvido muito que o treino positivo resolva algo, casos extremos de agressividade, onde a alternativa é o abate e não há tempo para ganhar confiança e desenvolver um treino positivo, que requer tempo, mto tempo. Apesar de perceber que é um método que a longo prazo tem menor chance de regressão.
Pois, isso seria uma situação ideal.doglover80 Escreveu:
Para mim a educação de um cão não se equaciona no dia antes de ser abatido... se é assim foi porque a situação se arrastou demasiado tempo... por isso é que eu defendo associações de cães abandonados a sério em portugal, não como existem, mas que resolvam estas situações, recebam animais com problemas comportamentais graves, os solucionem e o animal seja adoptado posteriormente... é assim que vejo o problema para cães sem dono em situações limite... se estamos a falar de donos com cães com problemas então não é mesmo no dia antes do abate que se experimenta a educar o cão para ver se ele aprende...só por descargo de consciência... isso é uma forma miserável de ver um companheiro de vida como é o cão...
Essas associações para se reabilitarem cães problemáticos são uma boa aposta, de iniciativa privada, no entanto ainda ainda não fazem parte da nossa realidade.doglover80 Escreveu:
Para mim a educação de um cão não se equaciona no dia antes de ser abatido... se é assim foi porque a situação se arrastou demasiado tempo... por isso é que eu defendo associações de cães abandonados a sério em portugal, não como existem, mas que resolvam estas situações, recebam animais com problemas comportamentais graves, os solucionem e o animal seja adoptado posteriormente... é assim que vejo o problema para cães sem dono em situações limite... se estamos a falar de donos com cães com problemas então não é mesmo no dia antes do abate que se experimenta a educar o cão para ver se ele aprende...só por descargo de consciência... isso é uma forma miserável de ver um companheiro de vida como é o cão...
Já tive donos de cães que só o que precisavam era de ver uma pequena mudança de comportamento que mostra-se a possibilidade de as coisas serem de outra maneira... e isso muitas vezes aconteceu no primeiro dia... mas como alguém já disse e eu já tinha dito lá muito atrás, se tivermos a falar de um dono que não tenha possibilidades de treinar o cão de outra forma e seja uma coisa urgente de vida ou morte para o cão que se faça treino tradicional... não se vai abater um cão por não existirem treinadores positivos disponiveis ou capazes de treinar o cão eficazmente... nisso acho que concordamos todos... o contrário também é verdade, se não houver treinadores tradicionais competentes, independentemente das ideologias de cada um acho que o cão deve ser salvo com "biscoitos".Acena Escreveu:Essas associações para se reabilitarem cães problemáticos são uma boa aposta, de iniciativa privada, no entanto ainda ainda não fazem parte da nossa realidade.doglover80 Escreveu:
Para mim a educação de um cão não se equaciona no dia antes de ser abatido... se é assim foi porque a situação se arrastou demasiado tempo... por isso é que eu defendo associações de cães abandonados a sério em portugal, não como existem, mas que resolvam estas situações, recebam animais com problemas comportamentais graves, os solucionem e o animal seja adoptado posteriormente... é assim que vejo o problema para cães sem dono em situações limite... se estamos a falar de donos com cães com problemas então não é mesmo no dia antes do abate que se experimenta a educar o cão para ver se ele aprende...só por descargo de consciência... isso é uma forma miserável de ver um companheiro de vida como é o cão...
Infelizmente há situações que se arrastam demasiado tempo, mas tem que se lidar com elas na mesma.
Assim, concordo plenamente.doglover80 Escreveu:
Já tive donos de cães que só o que precisavam era de ver uma pequena mudança de comportamento que mostra-se a possibilidade de as coisas serem de outra maneira... e isso muitas vezes aconteceu no primeiro dia... mas como alguém já disse e eu já tinha dito lá muito atrás, se tivermos a falar de um dono que não tenha possibilidades de treinar o cão de outra forma e seja uma coisa urgente de vida ou morte para o cão que se faça treino tradicional... não se vai abater um cão por não existirem treinadores positivos disponiveis ou capazes de treinar o cão eficazmente... nisso acho que concordamos todos... o contrário também é verdade, se não houver treinadores tradicionais competentes, independentemente das ideologias de cada um acho que o cão deve ser salvo com "biscoitos".
Também eu.IsabelNobre_ Escreveu:Assim, concordo plenamente.doglover80 Escreveu:
Já tive donos de cães que só o que precisavam era de ver uma pequena mudança de comportamento que mostra-se a possibilidade de as coisas serem de outra maneira... e isso muitas vezes aconteceu no primeiro dia... mas como alguém já disse e eu já tinha dito lá muito atrás, se tivermos a falar de um dono que não tenha possibilidades de treinar o cão de outra forma e seja uma coisa urgente de vida ou morte para o cão que se faça treino tradicional... não se vai abater um cão por não existirem treinadores positivos disponiveis ou capazes de treinar o cão eficazmente... nisso acho que concordamos todos... o contrário também é verdade, se não houver treinadores tradicionais competentes, independentemente das ideologias de cada um acho que o cão deve ser salvo com "biscoitos".
Uma coisa que me faz muita confusão, é ver casos de cão e dono que convivem diariamente e parece que o dono não conhece minimamente o cão, parece que não se entendem, não sei...aisd Escreveu:Eu sou favorável ao treino que parte da comunhão entre dono e cão, especialmente assente na compreensão do cão por parte do dono.