Afinal para que se quer LOP, pensando melhor...para que se quer cães???

FAbarm · quinta set 30, 2004 3:13 pm

MDogster Escreveu:
casadiscaes Escreveu: Atribuir um valor a um mesmo cão com pedigree e sem pedigree é desonesto, pouco sério e pouco ético. O LOP é um dos custos da ninhada tal como a vacina, e até nos cães que dou, Pet ou não, estes vão acompanhados do LOP.

Não se trata de ter "standards" altos, mas sim de ter um mínimo de vergonha na cara... um pseudo-criador capaz de por ou tirar LOP's por este ou aquele valor não me merece qualquer respeito ou consideração... ou é uma "fábrica de carne" ou um BYB.

Quanto à transparência entre as partes, o cliente que aceita uma proposta destas, normalmente caiu nas mãos de alguém sem escrúpulos, tipo a Cia dos Bichos e foi enganado... não há qualquer transparência possível e é um logro.
Numa hipótese meramente académica, eu vou ao seu canil e, de entre os cachorrinhos da ninhada disponível, há um que, por qualquer motivo, me chama atenção e pelo qual eu manifesto um partucular interesse.
Pergunto-lhe o preço e você diz-me que é uma boa escolha, que apesar não lhe parecer o melhor da ninhada aparenta ter um excelente potencial, etc., etc., e que o preço são 600 euros.
Eu fico profundamente desanimado porque isso é o dobro do que eu posso dispender para ter o cão.
Você sugere-me outros cachorros que, na sua opinião, não serão de tanta "qualidade" pelos quais poderá pedir um preço mais baixo.
Mas eu estou fixado no "outro" cachorrinho e já não consigo gostar de mais nenhum.
Você sente o meu interesse especial por aquele cachorro e propõe-me:
"OK se você gosta assim tanto daquele cachorrinho eu posso vender-lho por 300 euros mas nesse caso não lhe dou o LOP. Claro que você não vai poder participar em exposições da raça nem registar futuros cachorros que esse cão possa vir a procriar. Se um dia mais tarde mudar de ideias em relação a isso vem cá ter comigo e acertamos contas para a entrega do LOP."
Eu dou o meu acordo porque de facto não estou intreressado em exposições nem em procriação.

(Atenção, eu não estou a dizer que você deva fazer isto. Repito que é meramente uma hipótese académica.)

Onde é que está aqui a desonestidade ou falta de transparência?

Isso não faz qualquer sentido

MDogster · quinta set 30, 2004 3:17 pm

FAbarm Escreveu: Isso não faz qualquer sentido

OK.

SarahKay · quinta set 30, 2004 4:45 pm

E depois aparecem coisas destas que até me fazem bradar aos céus!

Texto:
PREÇOS

vendo dogue alemao c/s/ pedigree bons exemplares bom preço pretos arlequins porcelana ALBINOS
COM OU SEM PED ALBINO 600 EUROS ARLEQUINS 500EUR PRETO E PORCELANA 400 EUR COM LOP ACRESCE 100 EUROS

Tudo neste texto é mau!!! Dogues albinos a 600 euros???:o E com LOP acresce 100 euros???:o Por favor....

Isto está nos classificados da arca...

Eu nem sabia que se podiam registar cães que sejam obviamente fora do estalão... como dogues albinos ou porcelana! (acho que nem podem, mas não parece...)

Aragao · quinta set 30, 2004 4:47 pm

MDogster Escreveu:
casadiscaes Escreveu: Atribuir um valor a um mesmo cão com pedigree e sem pedigree é desonesto, pouco sério e pouco ético. O LOP é um dos custos da ninhada tal como a vacina, e até nos cães que dou, Pet ou não, estes vão acompanhados do LOP.

Não se trata de ter "standards" altos, mas sim de ter um mínimo de vergonha na cara... um pseudo-criador capaz de por ou tirar LOP's por este ou aquele valor não me merece qualquer respeito ou consideração... ou é uma "fábrica de carne" ou um BYB.

Quanto à transparência entre as partes, o cliente que aceita uma proposta destas, normalmente caiu nas mãos de alguém sem escrúpulos, tipo a Cia dos Bichos e foi enganado... não há qualquer transparência possível e é um logro.
Numa hipótese meramente académica, eu vou ao seu canil e, de entre os cachorrinhos da ninhada disponível, há um que, por qualquer motivo, me chama atenção e pelo qual eu manifesto um partucular interesse.
Pergunto-lhe o preço e você diz-me que é uma boa escolha, que apesar não lhe parecer o melhor da ninhada aparenta ter um excelente potencial, etc., etc., e que o preço são 600 euros.
Eu fico profundamente desanimado porque isso é o dobro do que eu posso dispender para ter o cão.
Você sugere-me outros cachorros que, na sua opinião, não serão de tanta "qualidade" pelos quais poderá pedir um preço mais baixo.
Mas eu estou fixado no "outro" cachorrinho e já não consigo gostar de mais nenhum.
Você sente o meu interesse especial por aquele cachorro e propõe-me:
"OK se você gosta assim tanto daquele cachorrinho eu posso vender-lho por 300 euros mas nesse caso não lhe dou o LOP. Claro que você não vai poder participar em exposições da raça nem registar futuros cachorros que esse cão possa vir a procriar. Se um dia mais tarde mudar de ideias em relação a isso vem cá ter comigo e acertamos contas para a entrega do LOP."
Eu dou o meu acordo porque de facto não estou intreressado em exposições nem em procriação.

(Atenção, eu não estou a dizer que você deva fazer isto. Repito que é meramente uma hipótese académica.)

Onde é que está aqui a desonestidade ou falta de transparência?

Eu aqui concordo com o Gonçalo, o preço do cão deve reflectir a qualidade do cachorro e não se entrega LOP ou não.
Obviamente que cada um faz os negocio que entender, mas se algum dia um criador me dissesse que me vende um cachorro mas não me entrega o LOP porque acha que o cão não tem qualidade para reprodução (ou seja lá porque motivo for), garanto que eu lhe dizia bom dia, desejava-lhe muita sorte e saía porta fora. A decisão de levar o cachorro a exposições ou a seja lá aonde for é uma decisão minha e não do criador. Quem decide se o cão é bom ou não são os juízes em ringue. Dai que para mim um negócio em que o LOP fosse posto em causa não era realizável. Mais se um criador me disser que me baixa o preço se eu levar o cão sem LOP, então adeus e boa noite que não estou em bom sítio!

Mas cada pessoa é como é, e isto é apenas a minha opinião.

fortaleza · quinta set 30, 2004 4:49 pm

CindelP Escreveu:
Aragao Escreveu:
Pelo o que eu sei um cão para estar registado (i.e. estar no LOP) tem de estar ou tatuado ou com chip, ora se eu encontrar um cão na rua não posso com a tatuagem (ou chip) provar a sua ascendência e por tal pedir 2ªs vias do LOP?
Pode pedir a 2º via do LOP, só que essa segunda via vem no nome do proprietario. Ou seja, o cão tem mesmo LOP mas continua no nome do antigo proprietario.

Aragao Escreveu:Seguindo a mesma lógica, imaginemos que eu compro um cão e o criador decide (seja lá porque motivo for) não me entregar o LOP, mas tarde eu decido fazer criação o que me impede de registar a ninhada com LOP? Afinal o meu cão está registado com LOP, apenas na propriedade de outra pessoa.
Se o cão está registado no nome da outra pessoa, esse pessoa é o proprietario do cão. Assim sendo todos os papeis referentes à criação têm que ser assinados pelo proprietario oficial da cadela (o que figura no LOP).

Saudaçoes
Nanci

Mas se legalmente é o documento do SIRA que comprova quem é o dono do animal, então se o comprador pedir uma 2ª via do LOP apresentando prova como é o proprietário, o CPC, mesmo assim, passa o documento em nome do criador?

Beijinhos,
Maria João

CindelP · quinta set 30, 2004 4:53 pm

fortaleza Escreveu: Mas se legalmente é o documento do SIRA que comprova quem é o dono do animal, então se o comprador pedir uma 2ª via do LOP apresentando prova como é o proprietário, o CPC, mesmo assim, passa o documento em nome do criador?

Beijinhos,
Maria João

O problema é que perante o CPC só há transferencia de propriedade quanto o antigo proprietario assina a transferencia no verso do LOP. Sem haver essa mesma assinatura é impossivel haver transferencia.

Nanci

fang · quinta set 30, 2004 4:57 pm

SarahKay Escreveu:
Tudo neste texto é mau!!! Dogues albinos a 600 euros???:o E com LOP acresce 100 euros???:o Por favor....

Isto está nos classificados da arca...

Eu nem sabia que se podiam registar cães que sejam obviamente fora do estalão... como dogues albinos ou porcelana! (acho que nem podem, mas não parece...)

Mas ainda alguem cai nestas tretas?
Há uns anos eram os dobermann azul e albino com LOP, agora são os DA??

SeaLords · quinta set 30, 2004 5:05 pm

Então, o homem não consegue fazer a distinção entre branco e albino (a bem dizer, 99% dos potenciais compradores também não, por isso estão mesmo bem uns para os outros).

mjoaomarques · quinta set 30, 2004 5:07 pm

Mas as normas do CPC poderão sobrepôr-se à lei? Eu gostaria mesmo de ter a certeza absoluta de que é assim e, nesse caso, não haveria motivo para os criadores não registarem toda a ninhada mas se assim não fôr, concordo que os animais com características pet não sejam registados. Sempre é uma forma de se evitar a degradação das raças.

casadiscaes · quinta set 30, 2004 5:15 pm

MDogster Escreveu: Você sente o meu interesse especial por aquele cachorro e propõe-me:
"OK se você gosta assim tanto daquele cachorrinho eu posso vender-lho por 300 euros mas nesse caso não lhe dou o LOP. Claro que você não vai poder participar em exposições da raça nem registar futuros cachorros que esse cão possa vir a procriar. Se um dia mais tarde mudar de ideias em relação a isso vem cá ter comigo e acertamos contas para a entrega do LOP."
Eu dou o meu acordo porque de facto não estou intreressado em exposições nem em procriação.

(Atenção, eu não estou a dizer que você deva fazer isto. Repito que é meramente uma hipótese académica.)

Onde é que está aqui a desonestidade ou falta de transparência?

Primeiro, eu nunca faria isso. Eu assino o meu trabalho.

Segundo, se não tem condições para comprar o cachorro (e nos casos em que vejo um interesse especial e a pessoa me inspira confiança, pode ter a certeza que dou todas as possíveis), muito provávelmente não terá condições para criar um cão nas condições ideais, logo, nunca lhe venderia o cão.

O LOP faz parte do cão... não cabe nem ao comprador nem ao vendedor decidir se o cão tem ou não LOP. O que depois do negócio estar concluido (cão entregue e arranjo financeiro concluido - se foi em prestações estarem todas pagas), o dono do cão faz com o LOP é problema dele... o criador não tem o direito de decidir quanto ao LOP, só quanto à atribuição do seu afixo ou não.

casadiscaes · quinta set 30, 2004 5:25 pm

mjoaomarques Escreveu: Mas as normas do CPC poderão sobrepôr-se à lei? Eu gostaria mesmo de ter a certeza absoluta de que é assim e, nesse caso, não haveria motivo para os criadores não registarem toda a ninhada mas se assim não fôr, concordo que os animais com características pet não sejam registados. Sempre é uma forma de se evitar a degradação das raças.

Não se sobrepõem à lei, apenas não reconhece ao detentor do cão (a pessoa que tem o registo no SIRA) o direito a assinar o beneficiamento feito pelo cão, se não houver transferência de registo (LOP). O Detentor terá que provar que é o proprietário legítimo do cão (nem que seja por via judicial) para que tal aconteça e passar a ser o Dono do cão.

Assim para o CPC temos:

Detentor: pessoa que tem a seu cargo o cão, mas sem quaisquer direitos sobre ele (em termos de beneficiamento ou registos de ninhadas)

Dono: pessoa em nome de quem está o Pedigree (que detem os direitos sobre beneficiamentos e registos de ninhadas).

No ideal o Detentor é o Dono... ou como já foi dito neste tópico, umas páginas antes... o campeão XPTO passa a rafeirinho em dois tempos por falta de LOP...

birdy_lover · quinta set 30, 2004 5:27 pm

Eu peço imensa desculpa por me intrometer, mas podia-me alguém explicar o que significam as iniciais LOP?

Obrigada.

casadiscaes · quinta set 30, 2004 5:29 pm

birdy_lover Escreveu: Eu peço imensa desculpa por me intrometer, mas podia-me alguém explicar o que significam as iniciais LOP? oops

Obrigada.

Livro de Origens Português - onde são assentes os registos genealógicos de todos os cães de raça em Portugal.

mjoaomarques · quinta set 30, 2004 5:33 pm

Gonçalo, fico-lhe agradecida pela explicação. Não sabia que havia os dois conceitos, detentor e dono.

fang · quinta set 30, 2004 5:38 pm

mjoaomarques Escreveu: Mas as normas do CPC poderão sobrepôr-se à lei? Eu gostaria mesmo de ter a certeza absoluta de que é assim e, nesse caso, não haveria motivo para os criadores não registarem toda a ninhada mas se assim não fôr, concordo que os animais com características pet não sejam registados. Sempre é uma forma de se evitar a degradação das raças.

Eu acho que todo o cachorro que é comprado, deve ter o LOP. É um direito do comprador ao comprar um cão de raça. Se é de qualidade pet ou expo, não me parece relevante desde que o comprador saiba o que está a comprar e o criador explique o que está a vender. O uso do futuro cão é da inteira responsabilidade do proprietário, mesmo que ele inconscientemente possa andar a "queimar" o nosso afixo. A opção de criação foi nossa. Se alguem quer um cão "completo" independentemente da qualidade, leva o LOP.
Neste caso eu costumo "assinar" aquilo que crio, independentemente se é bom ou mau. Fiz a obra, se é uma obra de arte ou um "mamarracho", só tenho que assinar, já que a criação foi minha e a responsabilidade também.

No respeitante a cães dados, quanto a mim, vejo as coisas de outra forma. Cães dados, por norma, não levam LOP original (registado no meu nome), levam cópia (inválida para todos os efeitos) conforme o original.
Não quer dizer que passado uns meses ou uns anos não venha a dar o LOP, no entanto prefiro não correr riscos com quem leva cães de borla.
É uma questão de salvaguarda... ou o que lhe queiram chamar...