>>>>>> DESAPARECEU MAS JÁ APARECEU <<<<<<

[CindelP]

(...)

Tem o direito de passear num jardim publico? Se o jardim tiver sido cedido para um evento, cabe à organização permitir ou não o seu "passeio".
E ao entrar nesse espaço tem que respeitar as regras do evento.

(...)

O espaço estava vedado?

E ?

Acha que podia fazer um piqueniq à porta do ring? Passar pelo meio dos rings?

Está bem escrito no programa onde e quando era o evento (exposição canina). Tendo sido esse mesmo espaço cedido, o mesmo fica sob a regulamentação da organização do evento.

Estar vedado ou não, ser ao ar-livre ou num pavilhao, é igual ...

[CindelP]

Calculei que seria esta a sua resposta , assim como sei que a BB não solta os cães dela, nem o MD o dele.
Antes de ser uma questão legal é a meu ver uma questão de bom senso.
Concordo que de ambas as partes. Mas um " habitué" nestas andanças não respeitar nem saber prever estas situações , a meu ver é mais responsavel que quem levou o canito para lá de boa fé.

Isso não interessa para nada, até porque o correcto e o bom-senso são discutíveis.

O que interessa é o que está no papel. E o que diz o papel?

[jpmf]

(...)

Tem o direito de passear num jardim publico? Se o jardim tiver sido cedido para um evento, cabe à organização permitir ou não o seu "passeio".
E ao entrar nesse espaço tem que respeitar as regras do evento.

(...)

O espaço estava vedado?

E ?

Acha que podia fazer um piqueniq à porta do ring? Passar pelo meio dos rings?

Está bem escrito no programa onde e quando era o evento (exposição canina). Tendo sido esse mesmo espaço cedido, o mesmo fica sob a regulamentação da organização do evento.

Estar vedado ou não, ser ao ar-livre ou num pavilhao, é igual ...

[jpmf]

(...)

Tem o direito de passear num jardim publico? Se o jardim tiver sido cedido para um evento, cabe à organização permitir ou não o seu "passeio".
E ao entrar nesse espaço tem que respeitar as regras do evento.

(...)

O espaço estava vedado?

E ?

Acha que podia fazer um piqueniq à porta do ring? Passar pelo meio dos rings?

Está bem escrito no programa onde e quando era o evento (exposição canina). Tendo sido esse mesmo espaço cedido, o mesmo fica sob a regulamentação da organização do evento.

Estar vedado ou não, ser ao ar-livre ou num pavilhao, é igual ...

É igual não. Lamento informá-la, mas não estando condicionada a entrada, continua a ser um espaço publico, onde por acaso está a decorrer um evento.
Se esse evento não estabelece "proibições" à entrada de pessoas e animais, nem quem cedeu o espaço o faz, a sua utilização pode ser feita por qualquer pessoa.
Para evitar os acessos não desejados, deveriam ter sido tomadas as medidas necessárias, não havendo qualquer tipo de sinalização informando os transeuntes das proibições do espaço.

E não me venham com conversas da lei que diz isto ou aquilo que acabei de falar com um Presidente de câmara e expliquei-lhe a situação e neste caso, qualquer pessoa tem todo o direito de passear no jardim, pois não havia sinalética que proibisse o acesso.

[CindelP]

É igual não. Lamento informá-la, mas não estando condicionada a entrada, continua a ser um espaço publico, onde por acaso está a decorrer um evento.
Se esse evento não estabelece "proibições" à entrada de pessoas e animais, nem quem cedeu o espaço o faz, a sua utilização pode ser feita por qualquer pessoa.
Para evitar os acessos não desejados, deveriam ter sido tomadas as medidas necessárias, não havendo qualquer tipo de sinalização informando os transeuntes das proibições do espaço.

E não me venham com conversas da lei que diz isto ou aquilo que acabei de falar com um Presidente de câmara e expliquei-lhe a situação e neste caso, qualquer pessoa tem todo o direito de passear no jardim, pois não havia sinalética que proibisse o acesso.

Então volto a perguntar, podia então fazer um piquenic à porta do ring? Andar de bicicleta a meio do ring?

Então tambem aproveite para perguntar ao Presidente da Camara se vai autoar os Rotts e os AST que la andavam sem açaime?

[jpmf]

É igual não. Lamento informá-la, mas não estando condicionada a entrada, continua a ser um espaço publico, onde por acaso está a decorrer um evento.
Se esse evento não estabelece "proibições" à entrada de pessoas e animais, nem quem cedeu o espaço o faz, a sua utilização pode ser feita por qualquer pessoa.
Para evitar os acessos não desejados, deveriam ter sido tomadas as medidas necessárias, não havendo qualquer tipo de sinalização informando os transeuntes das proibições do espaço.

E não me venham com conversas da lei que diz isto ou aquilo que acabei de falar com um Presidente de câmara e expliquei-lhe a situação e neste caso, qualquer pessoa tem todo o direito de passear no jardim, pois não havia sinalética que proibisse o acesso.

Então volto a perguntar, podia então fazer um piquenic à porta do ring? Andar de bicicleta a meio do ring?

Então tambem aproveite para perguntar ao Presidente da Camara se vai autoar os Rotts e os AST que la andavam sem açaime?

Estamos a falar da cedência do espaço.
Não de acampamento à porta do ring...

E não é a câmara que autua. É a policia. As câmaras aplicam coimas.

[CindelP]

Estamos a falar da cedência do espaço.
Não de acampamento à porta do ring...

Oh amigo,

É a mesma coisa. Com a cedencia do espaço, o mesmo passa a ser responsabilidade do CPC. E como tal sob a regulamentação do mesmo.

Se assim não fosse, os Rottinhos e os Amstaffzinhos teriam de andar com açaime. O mesmo se aplica ao resto ...

[jpmf]

Estamos a falar da cedência do espaço.
Não de acampamento à porta do ring...

Oh amigo,

É a mesma coisa. Com a cedencia do espaço, o mesmo passa a ser responsabilidade do CPC. E como tal sob a regulamentação do mesmo.

Se assim não fosse, os Rottinhos e os Amstaffzinhos teriam de andar com açaime. O mesmo se aplica ao resto ...

Oh! amiga, isso aplica-se dentro do espaço para as expos, os rings, não das áreas adjacentes num espaço público.
Um pavilhão fechado, não é espaço público. Além de que normalmente os espaços são condicionados.

Nas exposições de répteis os cãezinhos são proibidos e as feiras são feitas em pavilhões e sabe como ´que se controlam esses acessos? Há placas a dizer que é proibida a presença de cães.
Se se querem valer dessas regras, arranjem maneira das fazer cumprir.

[nicasxi]

Estamos a falar da cedência do espaço.
Não de acampamento à porta do ring...

Oh amigo,

É a mesma coisa. Com a cedencia do espaço, o mesmo passa a ser responsabilidade do CPC. E como tal sob a regulamentação do mesmo.

Se assim não fosse, os Rottinhos e os Amstaffzinhos teriam de andar com açaime. O mesmo se aplica ao resto ...

Por acaso agora que fala nisso, não vi rotts nesta expo. Devo ter estado distraída. Vi um amstaf mas devidamente açaimado e atrelado.
Quanto à cedência de espaço e consequente responsabilidade pelo mesmo, O responsavel do CPC , presente na altura afirmou precisamente o contrário.
Ele disse que " se fosse um recinto fechado o CPC teria autonomia para tomar a unica atitude que lhe competia , chamar a policia, mas sendo em recinto aberto o CPC não tinha qualquer responsabilidade nem competência." Isto foi dito assim pelo representante do CPC.
O que existe aqui é uma grande falta de vontade em fazer respeitar as regras civicas mais básicas. É mesmo à " não me comprometo, mas passem para cá os vosssos euritos porque a malta precisa".

[dinodane]

Bem, este tópico está muito interessante.

De facto, nunca levei um cão meu para uma expo porque gosto de assistir calmamente e ver os animais sem estar preocupada com os meus (então agora tendo um cão agressivo para outros cães havia de ser bonito ), mas confesso que não sabia que não eram permitidos cães não inscritos nos recintos ao ar livre.

Dou razão à argumentação de uns e de outros, os que dizem que o canito não devia estar lá, o que é uma verdade insofismável, e também aos que defendem o facto da expo se ter passado num espaço público não delimitado nem sinalizando essa proibição.
Sem estar a tomar o partido de ninguém e referindo o bom senso a que a BB alude, seria de esperar que os regulamentos de uma entidade como o CPC não estivessem acima da lei geral do país no que diz respeito à obrigação de trela nos cães particularmente num espaço público e aberto como este jardim, pelo menos assim pensava eu.

Já perguntaram algo parecido, mas não vi resposta portanto gostaria de perguntar o seguinte:

Se em vez de fugir o galguinho tivesse sido morto pelos 5 teckel e apesar do galguinho estar "ilegal" no espaço da expo e os teckel não, o dono destes não poderia ser responsabilizado por isso?

[CindelP]

Oh! amiga, isso aplica-se dentro do espaço para as expos, os rings, não das áreas adjacentes num espaço público.

É ... ao CPC só são cedidos 16m2 a cada 4metros, né? Não, o que é cedido é todo o Jardim. O CPC gere o espaço como quiser.

Um pavilhão fechado, não é espaço público. Além de que normalmente os
espaços são condicionados.

Espaços publicos, neste caso, espaços do municipios tanto podem ser abertos como fechados, de entrada livre ou a cobrar, delimitados fisicamente ou nao. Mas o que interessa, é que após ser cedido a uma organização, esta fica responsavel pelo mesmo e como tal, a sua gestão cai sobre a regulamentação do CPC.

Ou acha mesmo que a parte em que o regulamento refere que os cães não inscritos não podem estar no local, refere-se aos rings?

Sem estar a tomar o partido de ninguém e referindo o bom senso a que a BB alude, seria de esperar que os regulamentos de uma entidade como o CPC não estivessem acima da lei geral do país no que diz respeito à obrigação de trela nos cães particularmente num espaço público e aberto como este jardim, pelo menos assim pensava eu.

Mas onde é que o regulamento do CPC se coloca acima da lei??

A própria lei portuguesa é que permite que os cães (e gatos) que estejam a participar em eventos caninos não usem trela. O regime de excepção é feito pela lei portuguesa.

[jpmf]

Mas onde é que o regulamento do CPC se coloca acima da lei??

A própria lei portuguesa é que permite que os cães (e gatos) que estejam a participar em eventos caninos não usem trela. O regime de excepção é feito pela lei portuguesa.

Ora então aqui nesta sua afirmação também temos pano para mangas.
E o que conseidera estar a participar?
Estar à espera de expor os cães ou a exposição mesmo?
É que são 2 situações muito diferentes.

Quanto à cedência do espaço, não vou discutir mais, porque "pior cego é aquele, que não quer ver".

[dinodane]

Ok, compreendi, CindelP.

Mas mesmo com esse regime de excepção como ficaria esta situação hipotética:

Se em vez de fugir o galguinho tivesse sido morto pelos 5 teckel e apesar do galguinho estar "ilegal" no espaço da expo e os teckel não, o dono destes não poderia ser responsabilizado por isso?

??

[MDogster]

Se em vez de fugir o galguinho tivesse sido morto pelos 5 teckel e apesar do galguinho estar "ilegal" no espaço da expo e os teckel não, o dono destes não poderia ser responsabilizado por isso?

O dono, não me parece, tendo em conta que não estaria a violar a lei (dependendo da interpretação dada ao segmento "em provas"). Já os cãezitos, nos termos do ii) alínea a) do artº 2º do Dec.-Lei nº 312/2003, passariam a ser considerados "animais perigosos"...

[dinodane]

hmmm...

Então, numa situação dessas não há regime de excepção nenhum, já que fora de um expo passar-se-ia exactamento o mesmo, o cão é que é "criminalizado" ao invés do dono...