Segredos do Pedigree

[gandares]

Ah espera lá, que eu esta ficou-me a bater!! Então para se ser Juiz é preciso ter-se cães, por outras palavras, quantos cães teve o Juiz na vida é que define a sua capacidade!! Eh pá, grandes Juizes dariam os donos das Puppy Mills, aquilo é cães às centenas!!!
E os Juizes Multiraça, conceretza têm de ter ao longo da vida cães das raças todas que julgam!!

quando nao se quer perceber realmente pode-se dizer qualquer coisa.
eu só dei um exemplo para que as pessoas se apercebam de algumas coisas que se passam no mundo da canicultura.

[gandares]

è claro que sei que uma grande parte dos juízes tem mérito e valor para aquilo que fazem. Agora é como o que disse do resto. Quem quer ir vai, quem quer comprar compra, etc...eu guardo para mim as minhas decisões.[/quote]
Não me faça rir. E acha que eu acredito que um tipo qualquer, que nunca teve cães, alguma vez foi juiz de exposições? Só se forem exposições da treta!

Quer que eu coloque aqui os requisitos necessários, segundo as normas do CPC, para que um indivíduo possa julgar?

Não me atire areia para os olhos, tá bem? [/quote]


da frase que eu escrevi diga-me lá que parte é que não percebeu.
Eu dei um exemplo de um juiz mas a seguir disse : claro que sei que uma grande parte dos juízes tem mérito e valor para aquilo que fazem.

é mesmo dificil.

quanto aos requisitos nao se preocupe...alem de os saber tambem sei que hoje em dia qualquer pessoa vai á net e põe aqui essa informação.

[MrWoofWoof]

Ah espera lá, que eu esta ficou-me a bater!! Então para se ser Juiz é preciso ter-se cães, por outras palavras, quantos cães teve o Juiz na vida é que define a sua capacidade!! Eh pá, grandes Juizes dariam os donos das Puppy Mills, aquilo é cães às centenas!!!
E os Juizes Multiraça, conceretza têm de ter ao longo da vida cães das raças todas que julgam!!

quando nao se quer perceber realmente pode-se dizer qualquer coisa.
eu só dei um exemplo para que as pessoas se apercebam de algumas coisas que se passam no mundo da canicultura.

Está a sugerir que há corrupção, isto é, que este senhor é juíz não cumprindo com todos os artigos enunciados?

[gandares]

Você está um bocado a leste do universo da canicultura a sério, das exposições, juizes, provas, etc....não está? se não se leva os cães a provas, se não são avaliados por especialistas, se não se comparam com outros exemplares, se não procuram ganhar classificações, como é que valoriza o pedigree deles? Como é que sabe que o que tem é bom?
O mundo dos cães de competição é muito duro e competitivo, é verdade, já assisti a discussões mesquinhas, a invejas, como é comum em tudo o que é competição, mas quem tem bons cães e se interessa por uma raça e FAZ CRIAÇÂO....tem de estar entrar mundo!
Vou-me pôr a dizer "o meu cão é o melhor", e depois se me perguntam como é que eu sei, respondo, porque sim!? Porque toda a gente gosta e vem cá comprar...não é bem assim.

Já me viu aqui dizer que os meus cães são melhores que os outros?

quanto a esta sua frase "mas quem tem bons cães e se interessa por uma raça e FAZ CRIAÇÂO....tem de estar entrar mundo! "

tem?
mas acha mesmo?
é que mais uma vez é a sua opinião. eu por acaso tenho uma opinião precisamente ao contrário.

[gandares]

Gandares, não querendo, como óbvio, ilegitimar o que disse. O senhor Juiz poderá ser (ou ter sido criador) em outra residência.

ui...é que nem vou entrar por aí...a pessoa em causa sempre residiu naquele sitio e é como lhe digo...nunca teve cães quanto mais ser criador.

Mas como alguem aqui já disse tambem, há tanta maneira de dar a volta ás coisas que nem vou discutir essa situação.

Ainda há-de aparecer alguem a dizer que eu o confundi com outra pessoa.

[gandares]

Eu não sei para quê que se está a discutir os criadores e os criadeiros.
Quando se fala em Best in Show, deduzimos que exemplares de uma raçã perfeitos, e não deficientes. Isto é gravíssimo e deveria ser o tema a debater!

concordo consigo,de facto é gravissimo,e um tema pelo qual gostaria que debatessemos e postassemos opiniões.

Entre as mais variadas medidas que poderão ser tomadas refiro:
- alteração do estalão para um que não coloque em causa a saúde do animal;
- criação de despistes obrigatórios de determinadas patoligas em determindas raças (como já acontece em alguns casos);
- proibição de publicação de animais de estimação em classificados (isto é radical, mas teria um efeito quase imediato);
- abertura e formação da sociedade para o tema;
- etc.

Como não criador e fraco conhecimento do assunto em questão, espero sugestões de criadores e de pessoas que se encontrem dentro do assunto.

Não te metas nisso, há demasiados interesses em jogo.
Um cão a quem tenha sido dado o título de campeão pode render milhares de €€.

não pode nada....só dá prejuízo.....

[gandares]

Ah espera lá, que eu esta ficou-me a bater!! Então para se ser Juiz é preciso ter-se cães, por outras palavras, quantos cães teve o Juiz na vida é que define a sua capacidade!! Eh pá, grandes Juizes dariam os donos das Puppy Mills, aquilo é cães às centenas!!!
E os Juizes Multiraça, conceretza têm de ter ao longo da vida cães das raças todas que julgam!!

quando nao se quer perceber realmente pode-se dizer qualquer coisa.
eu só dei um exemplo para que as pessoas se apercebam de algumas coisas que se passam no mundo da canicultura.

Está a sugerir que há corrupção, isto é, que este senhor é juíz não cumprindo com todos os artigos enunciados?

meu amigo, houve corrupção no apito dourado e no caso freeport e nos submarinos??????

[EgO24]

Isto não é um "segredo do pedigree", isto são problemas que afectam ALGUMAS/POUCAS raças, num universo de mais de 300 raças, e resultados de criações descuidadas e sem critério.

O segredo não é do pedigree, mas sim do estalão.

Não consegui ver o video até ao fim, é muito triste ver cachorros daquela forma, mas aquilo que se nota é que grande parte destas doenças genéticas acontecem devido a uma criação tipo "puppy mills" sem qualquer controlo.

Estamos a falar de Best in Show, isso é grave não estamos propriamente a falar de "criadeiros", estamos a falar de filhos de campeões. Que se encontram o mais próximo do estalão, é assustador.

O caso dos pastores alemães ainda me deixa mais chocado, pois um cachorro com claros problemas de locomoção acaba por ganhar uma competição pois é aquele que está de "acordo com o livro".

LOL, se fossem de criadeiros não estavam preocupados em que ficassem de acordo com o estalão.

Sei que seria "pedir muito" mas realmente o melhor a fazer era alterar as caracteristicas que provocam estas deformações do estalão da raça. Quer dizer, o estalão deveria ser pensado de forma a que a anatomia dos animais não fosse prejudicada.

No PA, por exemplo, as patas anteriores deveriam ser sensivelmente da mesma altura que as posteriores. Mas pronto, estas alterações seriam como que sonhar com o mundo perfeito, e todos sabemos que isso não existe.

Primeiramente, arriscariam-se a perder sócios o que poderia causar um problema ainda mais grave.
No caso dos PA, podemos ver que os criadores que se dedicam a cães aptos a trabalho, têm cães com menos declive da linha do corpo.

Caro WoofWoof, se viu pelo menos o primeiro e segundo video, existe uma parte em que alguém diz "o prolema foi que nas decadas de 50 e 60 ouve cruzamentos, enumeros, entre cães com o mesmo sangue (ou seja parentes) e cães com doenças graves qu acabaram por se passar de geração em geração" (não foi exactamente assim, mas não me apetece ver novamente o video), se para si esses Srs. que o fizeram são criadores, para mim não o são.

Essa criação elevada levou a muitos dos problemas que existem hoje.

Por isso, antes de comentar veja o video com atenção. Mais uma coisa, não me estou a refrir somente a uma raça em especifico mas sim a todas aquelas que devido a essa criação estão mais susceptiveis.

[gandares]

Isto não é um "segredo do pedigree", isto são problemas que afectam ALGUMAS/POUCAS raças, num universo de mais de 300 raças, e resultados de criações descuidadas e sem critério.

O segredo não é do pedigree, mas sim do estalão.

Não consegui ver o video até ao fim, é muito triste ver cachorros daquela forma, mas aquilo que se nota é que grande parte destas doenças genéticas acontecem devido a uma criação tipo "puppy mills" sem qualquer controlo.

Estamos a falar de Best in Show, isso é grave não estamos propriamente a falar de "criadeiros", estamos a falar de filhos de campeões. Que se encontram o mais próximo do estalão, é assustador.

O caso dos pastores alemães ainda me deixa mais chocado, pois um cachorro com claros problemas de locomoção acaba por ganhar uma competição pois é aquele que está de "acordo com o livro".

LOL, se fossem de criadeiros não estavam preocupados em que ficassem de acordo com o estalão.

Sei que seria "pedir muito" mas realmente o melhor a fazer era alterar as caracteristicas que provocam estas deformações do estalão da raça. Quer dizer, o estalão deveria ser pensado de forma a que a anatomia dos animais não fosse prejudicada.

No PA, por exemplo, as patas anteriores deveriam ser sensivelmente da mesma altura que as posteriores. Mas pronto, estas alterações seriam como que sonhar com o mundo perfeito, e todos sabemos que isso não existe.

Primeiramente, arriscariam-se a perder sócios o que poderia causar um problema ainda mais grave.
No caso dos PA, podemos ver que os criadores que se dedicam a cães aptos a trabalho, têm cães com menos declive da linha do corpo.

Caro WoofWoof, se viu pelo menos o primeiro e segundo video, existe uma parte em que alguém diz "o prolema foi que nas decadas de 50 e 60 ouve cruzamentos, enumeros, entre cães com o mesmo sangue (ou seja parentes) e cães com doenças graves qu acabaram por se passar de geração em geração" (não foi exactamente assim, mas não me apetece ver novamente o video), se para si esses Srs. que o fizeram são criadores, para mim não o são.

Essa criação elevada levou a muitos dos problemas que existem hoje.

Por isso, antes de comentar veja o video com atenção. Mais uma coisa, não me estou a refrir somente a uma raça em especifico mas sim a todas aquelas que devido a essa criação estão mais susceptiveis.

caro Ego24 se as pessoas virem imagens do primeiro pastor alemão registado vão dizer: é pá, que rafeirão.

[jofelix]

Agora é que li "patoligas"..
É por estarem tantos interesses em jogo que o KC não toma medidas drásticas. É lamentável.

Creio que eles até têm mais liberdade pois não pertencem ao FCI - Fédération Cynologique Internationale .

Estão atados pelos clubes da raça, a começar pelo GSD (Pastor Alemão).
É como no futebol - a liga manda, mas quem faz as regras são os clubes.

Um abraço

[gandares]

Bem, em relação a isso vou-lhe contar uma pequena história.
Á cerca de 10 anos, acompanhei um amigo meu que ia a exposições. Quando chegou a altura do cão dele entrar em ringue deparei-me com um juiz que eu conhecia do "café"....nem fazia ideia que ele era juiz de exposições. esse juiz iria avaliar a participação desse amigo meu. Não me contive e comecei a sorrir. No final o cão do Meu amigo, um Pastor Alemão ficou em 3º.
Chamei-o e contei-lhe. Olha, o artista que avaliou o teu cão vive a cerca de 3 km de mim. Sabes quantos cães ele já teve na vida? Nenhum. Claro que ele se começou a rir.
Agora pergunto eu: que experiência esse juiz tem para avaliar cães? tem a mesma que o comum mortal...os livros, a net, as conversas com criadores...mais nada. è que nem a experiencia de ter um cão.

foi por isso que respondi ao fjord que não ia a exposições. è claro que sei que uma grande parte dos juízes tem mérito e valor para aquilo que fazem. Agora é como o que disse do resto. Quem quer ir vai, quem quer comprar compra, etc...eu guardo para mim as minhas decisões.

Não me faça rir. E acha que eu acredito que um tipo qualquer, que nunca teve cães, alguma vez foi juiz de exposições? Só se forem exposições da treta!

Quer que eu coloque aqui os requisitos necessários, segundo as normas do CPC, para que um indivíduo possa julgar?

Não me atire areia para os olhos, tá bem?

Casadelmar, admiro o trabalho que faz com os seus cães...mas não generalize nem fale em exposições da treta. è a mesma coisa que você ir a uma e ganhar e na seguinte fica em segundo contra o mesmo cão a quem tinha ganho. O seu "amigo" criador vai dizer, ganhaste a outra que era uma expo da treta: é isso que quer no mundo da canicultura?

[MrWoofWoof]

Isto não é um "segredo do pedigree", isto são problemas que afectam ALGUMAS/POUCAS raças, num universo de mais de 300 raças, e resultados de criações descuidadas e sem critério.

O segredo não é do pedigree, mas sim do estalão.

Não consegui ver o video até ao fim, é muito triste ver cachorros daquela forma, mas aquilo que se nota é que grande parte destas doenças genéticas acontecem devido a uma criação tipo "puppy mills" sem qualquer controlo.

Estamos a falar de Best in Show, isso é grave não estamos propriamente a falar de "criadeiros", estamos a falar de filhos de campeões. Que se encontram o mais próximo do estalão, é assustador.

O caso dos pastores alemães ainda me deixa mais chocado, pois um cachorro com claros problemas de locomoção acaba por ganhar uma competição pois é aquele que está de "acordo com o livro".

LOL, se fossem de criadeiros não estavam preocupados em que ficassem de acordo com o estalão.

Sei que seria "pedir muito" mas realmente o melhor a fazer era alterar as caracteristicas que provocam estas deformações do estalão da raça. Quer dizer, o estalão deveria ser pensado de forma a que a anatomia dos animais não fosse prejudicada.

No PA, por exemplo, as patas anteriores deveriam ser sensivelmente da mesma altura que as posteriores. Mas pronto, estas alterações seriam como que sonhar com o mundo perfeito, e todos sabemos que isso não existe.

Primeiramente, arriscariam-se a perder sócios o que poderia causar um problema ainda mais grave.
No caso dos PA, podemos ver que os criadores que se dedicam a cães aptos a trabalho, têm cães com menos declive da linha do corpo.

Caro WoofWoof, se viu pelo menos o primeiro e segundo video, existe uma parte em que alguém diz "o prolema foi que nas decadas de 50 e 60 ouve cruzamentos, enumeros, entre cães com o mesmo sangue (ou seja parentes) e cães com doenças graves qu acabaram por se passar de geração em geração" (não foi exactamente assim, mas não me apetece ver novamente o video), se para si esses Srs. que o fizeram são criadores, para mim não o são.

Essa criação elevada levou a muitos dos problemas que existem hoje.

Por isso, antes de comentar veja o video com atenção. Mais uma coisa, não me estou a refrir somente a uma raça em especifico mas sim a todas aquelas que devido a essa criação estão mais susceptiveis.

Por acaso não atentei a esse facto, isto porque já vi os documentários à imenso tempo e, não considerando isso não-importante (de que na altura ocorreu esse problema e continua a ocorrer) o cerne da questão é:
Recorda-se no Cavalier com Siringomielia ou o Pug com anomalia palatar?
Eram campeões, Oh my Dog!

Isto é a minha opinião: "o cerne da questão não é o que aconteceu à 50 ou 60 anos, mas o que ocorre neste momento numa entidade como o KC"

[MrWoofWoof]

Agora é que li "patoligas"..
É por estarem tantos interesses em jogo que o KC não toma medidas drásticas. É lamentável.

Creio que eles até têm mais liberdade pois não pertencem ao FCI - Fédération Cynologique Internationale .

Estão atados pelos clubes da raça, a começar pelo GSD (Pastor Alemão).
É como no futebol - a liga manda, mas quem faz as regras são os clubes.

Um abraço

A sua zibelina tem LOP?

[EgO24]

caro Ego24 se as pessoas virem imagens do primeiro pastor alemão registado vão dizer: é pá, que rafeirão.

Ai está onde quero chegar. Será que se os cães anteriormente, se ouve-se um controlo e não fossem cruzados todos e quaisquer cães (com doença o não) hoje em dia iamos ver essas deformações?

Agora o que se faz? Tenta-se que os cães a ser cruzados não tenham doenças genéticas (este sim é um bom caminho, mas deveria ter sido feito antes).

Espero que alguém da FCI (acho que é assim) ponha a mão na consciência e veja o mal que estão a fazer a algumas raças. Mas isso já era o mundo perfeito e como sabemos, esse mundo (ainda) não existe.

[MrWoofWoof]

caro Ego24 se as pessoas virem imagens do primeiro pastor alemão registado vão dizer: é pá, que rafeirão.

Ai está onde quero chegar. Será que se os cães anteriormente, se ouve-se um controlo e não fossem cruzados todos e quaisquer cães (com doença o não) hoje em dia iamos ver essas deformações?

Agora o que se faz? Tenta-se que os cães a ser cruzados não tenham doenças genéticas (este sim é um bom caminho, mas deveria ter sido feito antes).

Espero que alguém da FCI (acho que é assim) ponha a mão na consciência e veja o mal que estão a fazer a algumas raças. Mas isso já era o mundo perfeito e como sabemos, esse mundo (ainda) não existe.

Mas os deficientes estão de acordo com o estalão e são campeões!! Hoje!! De certeza que a Zibelina do membro Jofelix não seria campeã de "beleza" isto porque a linha do corpo não desce em direção aos membros posteriores (ou seja, patas de trás mais curtas), se virem este cão "Ben Von Der Bermbacher Scheune" tem um declive bastante acentuado, aos olhos actuais "perfeito".http://www.pedigreedatabase.com/gsd/ped ... 52656.html