cão sem lop

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

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dinodane
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quinta jul 22, 2010 11:33 am

anocax Escreveu:vai aqui uma conversa e pêras.
por ser um tema que dá muito que falar é que eu tinha dúvidas...

continuando a conversa acima, ainda esta semana vi pinshers à venda numa loja de animais sem LOP por 400€. Não tenho a certeza, mas por esse valor julgo que encontrava pinshers com LOP e de um criador como deve ser...
nem sabia que as lojas de animais podiam vender cães sem lop...
As lojas até podem vender rafeiros, não há legislação específica sobre isso.

O problema maior até nem é a falta de LOP, é a ORIGEM desses animais. Puppy-mill...

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

Flugelbinder
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quinta jul 22, 2010 11:39 am

O problema maior até nem é a falta de LOP, é a ORIGEM desses animais

Nem mais...
dinodane
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quinta jul 22, 2010 11:45 am

Ó Flugel, ainda estava aqui a matutar sobre a sua ideia de iniciar uma "linhagem" com os cães que tem... que são irmãos, right?

Vai-me cruzar dois cães com uma consanguinidade tão estreita?

E, agora até esquecendo o assunto do pedigree, doenças genéticas comuns á raça, está a par? Taras oculares, displasia da anca, cardiomiopatias... os pais desses cachorros fizeram os despistes antes de cruzarem? é que a terem "maus" genes, já viu? Sendo irmãos herdam de ambos os pais...?

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

moslie
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quinta jul 22, 2010 11:48 am

Mas vai iniciar uma linhagem de animais sem LOP?
Flugelbinder
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quinta jul 22, 2010 11:50 am

Os pais fizeram despiste de diplasia da anca, o que, pelo menos geneticamente, me deixa mais descansado.
O vet já examinou ambos os meus e, por enquanto, só notou uma pequena porção de sobrancelha retraída?? (não me lembro bem da profilaxia). O resto está muito bem.
Ficou foi até surpreendido com o tamanho e peso, principalmente do Jack.
dinodane
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quinta jul 22, 2010 11:52 am

Mas vai cruzar dois irmãos? :roll:

Qual foi o grau do exame? Que tipo de exame foi feito?

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

Flugelbinder
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quinta jul 22, 2010 11:57 am

Quanto à consanguinação, como deve saber, há várias opiniões.
Há criadores que apoiam e dizem que é assim que deve ser feito e outros que não o fazem.
Sei dos riscos inerentes e temos pensado realmente muito nessa questão.
Teremos algumas outras a pensar e, na altura certa tomaremos a decisão em conformidade com a nossa consciência.
KaluGold
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quinta jul 22, 2010 12:01 pm

É mais um que comprou dois cães a preço de batata frita e agora quer ganhar umas notas à custa deles.

É mais um que diz que tem os testes todos, mas depois as doenças vão surgindo, mais cedo ou mais tarde.

É mais um que diz que tem cães de raça pura, mas sem LOP. Desculpe lá, mas não tem LOP não são puros e ponto final. O que você têm é 2 rafeiros e o que você quer fazer é criação de rafeiros, não bastassem já tantos que são abatidos diariamente nos canis.

Adquiriu os cães por amor à raça? Qual raça? Onde anda o LOP? É mais um que quer fazer comércio à custa dos pobres coitados que não têm culpa nenhuma.

São irmãos... e a forma como arranja para justificar que os deve cruzar é dizendo que existem várias opiniões formadas sobre isso?!?!? E que têm pensado nos riscos inerentes??? Desculpe mas você não sabe é o que está a dizer.

Vai cruzar dois irmãos, sem LOP, que nem sabe se estão dentro ou não do estalão da raça porque visto que NÃO TEM LOP, não pode participar em exposições para ser avaliado decentemente por juízes.

Mais um criadeiro! Já não houvessem demasiados...
:evil:
jofelix
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quinta jul 22, 2010 12:02 pm

dinodane Escreveu:
anocax Escreveu:vai aqui uma conversa e pêras.
por ser um tema que dá muito que falar é que eu tinha dúvidas...

continuando a conversa acima, ainda esta semana vi pinshers à venda numa loja de animais sem LOP por 400€. Não tenho a certeza, mas por esse valor julgo que encontrava pinshers com LOP e de um criador como deve ser...
nem sabia que as lojas de animais podiam vender cães sem lop...
As lojas até podem vender rafeiros, não há legislação específica sobre isso.

O problema maior até nem é a falta de LOP, é a ORIGEM desses animais. Puppy-mill...
Muitos deles são vendidos com LOP, tão "genuíno" como o cão, e aqui entra a pior raça de tótós, que alimenta o negócio.
Já aqui se disse variadíssimas vezes, que um dos pontos principais na escolha de um cão, é visitar o criador e ver, no mínimo, a progenitora, mas infelizmente poucos o fazem, e depois temos as queixas.
Anúncios de filhos de campeões, há muitos, e o LOP serve para confirmar se algum dos progenitores é efectivamente campeão.
Já agora, filho de campeão tem um preço e filho de cão sem títulos tem outro e ambos têm LOP.
Mas, também, acasalar com um campeão custa X e acasalar com outro custa muito menos que X.
« Se ouvir, esqueço, mas se vir, nunca mais esqueço » (Confúcio) http://www.youtube.com/watch?v=8n2WKBoA9gY&aia=true
dinodane
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quinta jul 22, 2010 12:28 pm

Flugelbinder, nunca responde às minhas questões directamente... Será por não saber responder ou porque a resposta confirma a razão da argumentação que estou a ter consigo?

OK, já meteu na cabeça cruzar os cães.
Saiba que a haverem genes recessivos responsáveis por taras a hipótese dos filhos desenvolverem essas taras é muito elevada considerando que podem herdar esses genes de ambos os progenitores. Uma displasia da anca num SB equivale a uma operação de 3000 euros e a um considerável sofrimento para o animal. O entrópio e ectrópio são hereditários também. Portanto deve fazer o despiste aos SEUS cães também. O despiste da HD só é feito nas raças gigantes a partir dos 18 meses como sabe.

Uma cadela SB nunca deve engravidar antes dos 18 meses... não tem maturidade física e mental para tal antes disso, como decerto saberá. Mas tendo os dois cães juntos é muito possível que engravide logo no primeiro cio... a ninhada vai ser grande, 10, 12 cães, que se a cadela rejeitar por inexperiência terá de alimentar à mão de 2 em 2 horas. Às vezes acontece inércia uterina e a cadela tem de ser submetida a cesariana o que também acontece quando os cachorros são demasiado grandes ou cabeçudos. Prepare uma nota para essa eventualidade.

Alimentar 10 cães de porte gigante, mesmo cachorros, até aos 3 meses vai custar uma nota preta. São muitos quilos de ração de boa qualidade a partir do momento em que começam a comer. Não faça como os criadeiros que despacham os cães com 5 semanas para não darem mais despesa porque depois haverá cães com problemas de comportamento e sociabilização pois perderam um período crucial de aprendizagem canina com a mãe e os irmãos. Claro que também terá de administrar as primeiras vacinas e desparasitar mensalmente. Mas poupará 25 euros por cachorro pois não os pode registar no LOP. :wink:
O balde e a esfregona vão ser extensões do seu braço até os cachorros sairem. Vai ser muita m**** para limpar.

Quanto a vendê-los, pois por não terem LOP não os poderá vender pelo preço justo de um exemplar da raça sob pena de ficar com todos em casa. O consumidor informado sabe que não se compram cães de suposta raça sem registo no LOP. Por outro lado, existem magotes de gente que não sabem o que isso é e que querem é pechinchas, mas é bom manter o contacto com os novos donos porque o SB é uma raça de manutenção cara, comem muito, quando há uma emergencia veterinária tipo uma torção de estômago (muito comum na raça como sabe) é uma pipa de massa e o pessoal que não está preparado para pagar o custo de um cão de boa criação também não vai gastar 120 euros por mês numa ração de qualidade nem desembolsar no vet dois ordenados mínimos para tratar qualquer porcaria que apareça, então largam-nos no canil ou na rua. A responsabilidade deles existirem é sua portanto deve estar preparado para receber de volta cães devolvidos.

Boa sorte no seu projecto de criação. :)

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

Fjjord
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quinta jul 22, 2010 12:33 pm

Consanguinação? Sobrancelha? Discriminação no acesso ao RI? Cruzes, credo, mais um canicheiro na forja :roll:
"Se não houvesse tótós para enganar não havia tótós enganados, mas o facto é que há tótós que merecem ser enganados" (Eu)
jofelix
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Localização: YODA, HOPI e KASHA

quinta jul 22, 2010 12:40 pm

dinodane Escreveu:Flugelbinder, nunca responde às minhas questões directamente... Será por não saber responder ou porque a resposta confirma a razão da argumentação que estou a ter consigo?

OK, já meteu na cabeça cruzar os cães.
Saiba que a haverem genes recessivos responsáveis por taras a hipótese dos filhos desenvolverem essas taras é muito elevada considerando que podem herdar esses genes de ambos os progenitores. Uma displasia da anca num SB equivale a uma operação de 3000 euros e a um considerável sofrimento para o animal. O entrópio e ectrópio são hereditários também. Portanto deve fazer o despiste aos SEUS cães também. O despiste da HD só é feito nas raças gigantes a partir dos 18 meses como sabe.

Uma cadela SB nunca deve engravidar antes dos 18 meses... não tem maturidade física e mental para tal antes disso, como decerto saberá. Mas tendo os dois cães juntos é muito possível que engravide logo no primeiro cio... a ninhada vai ser grande, 10, 12 cães, que se a cadela rejeitar por inexperiência terá de alimentar à mão de 2 em 2 horas. Às vezes acontece inércia uterina e a cadela tem de ser submetida a cesariana o que também acontece quando os cachorros são demasiado grandes ou cabeçudos. Prepare uma nota para essa eventualidade.

Alimentar 10 cães de porte gigante, mesmo cachorros, até aos 3 meses vai custar uma nota preta. São muitos quilos de ração de boa qualidade a partir do momento em que começam a comer. Não faça como os criadeiros que despacham os cães com 5 semanas para não darem mais despesa porque depois haverá cães com problemas de comportamento e sociabilização pois perderam um período crucial de aprendizagem canina com a mãe e os irmãos. Claro que também terá de administrar as primeiras vacinas e desparasitar mensalmente. Mas poupará 25 euros por cachorro pois não os pode registar no LOP. :wink:
O balde e a esfregona vão ser extensões do seu braço até os cachorros sairem. Vai ser muita m**** para limpar.

Quanto a vendê-los, pois por não terem LOP não os poderá vender pelo preço justo de um exemplar da raça sob pena de ficar com todos em casa. O consumidor informado sabe que não se compram cães de suposta raça sem registo no LOP. Por outro lado, existem magotes de gente que não sabem o que isso é e que querem é pechinchas, mas é bom manter o contacto com os novos donos porque o SB é uma raça de manutenção cara, comem muito, quando há uma emergencia veterinária tipo uma torção de estômago (muito comum na raça como sabe) é uma pipa de massa e o pessoal que não está preparado para pagar o custo de um cão de boa criação também não vai gastar 120 euros por mês numa ração de qualidade nem desembolsar no vet dois ordenados mínimos para tratar qualquer porcaria que apareça, então largam-nos no canil ou na rua. A responsabilidade deles existirem é sua portanto deve estar preparado para receber de volta cães devolvidos.

Boa sorte no seu projecto de criação. :)
Acreditas no que está a bold ?

Se eu fosse de uma associação c/ canil, neste momento começaria a fazer contas à vida. Um SB recolhido come tanto como 10 rafeiritos ...
« Se ouvir, esqueço, mas se vir, nunca mais esqueço » (Confúcio) http://www.youtube.com/watch?v=8n2WKBoA9gY&aia=true
TheOne
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Registado: sexta fev 05, 2010 5:33 pm

quinta jul 22, 2010 12:42 pm

Dino, estás a gastar o teu teclado inutilmente :roll:

Nunca li tanta desculpa esfarrapada em defesa de uns cobres :roll:

Lamento a sorte destes SB... a raça não merece, mas enfim... :roll:
"Eu sou responsável pelo que digo, não pelo que você entende." - Auto desconhecido

"O maior prazer de uma pessoa inteligente, é fazer de idiota perante um idiota a fazer de inteligente!" - Autor desconhecido
Rafaelmelo
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Registado: segunda mar 29, 2010 9:19 pm

quinta jul 22, 2010 12:45 pm

Cruzar irmãos :( onde este mundo vai parar.
dinodane
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Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

quinta jul 22, 2010 12:48 pm

Eu até acredito que a motivação do Flugel não é o $... mas que está extremamente misguided está. Só queria que ponderasse melhor o que vai fazer e que compreendesse que a canicultura é muito mais que pegar em dois cães, ainda para mais de consanguinidade estreita e reproduzi-los, que "melhorar" a raça não é de todo o que vai fazer e que fazer uma ninhada não é uma coisa simples e descomplicada e sobretudo, inconsequente. :|

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

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