Pastor alemão Vrs Pastor Branco Suíço

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

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dinodane
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Registado: domingo set 03, 2006 6:36 pm

quarta mar 06, 2013 11:00 pm

Bom, eu pessoalmente aprendi muito sempre que apontaram quais as faltas ou incorrecções presentes nos meus cães de companhia, não fiquei a gostar menos deles por isso.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

fontedasbicas
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Mensagens: 1323
Registado: terça set 20, 2005 10:08 am

quinta mar 07, 2013 1:50 am

Boas...
Marrod Escreveu:Sinceramente não vejo grande utilidade em tentar encontrar faltas no seu cão. Sobretudo sendo ele da linha de trabalho, e se não o vai levar a expos.
Com olhos escuros ou claros têm um cão lindíssimo e isso é que importa.
Linha de trabalho? Não, será da linha de beleza mas da variante de pêlo comprido...
Quanto aos defeitos... Direi que terá alguns, mas como é seu, será sempre o melhor do mundo, para si... e isso é que importa.
Informe-se melhor, veja outros cães, mesmo aqueles que considera serem sapos, aprenda esta raça se é que gosta...
As exposições servirão sempre para que se afira o que se tem... Várias opiniões, credíveis, servem para se formar a nossa própria opinião...
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
botas96
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quinta mar 07, 2013 2:31 am

Pessoalmente também não vou muito à bola com a traseira de "sapo".

E isto foi o que encontrei,após rápida pesquisa.

http://germanshepherdswwii.wikispaces.c ... uring+WWII

Imagens. já agora, digam o que acham destes exemplares "old school".

http://www.ww2incolor.com/german/bookbi ... and18.html
252F%252Folive-drab.com%252Fimages%252Fwardogs_gs_onship_375.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Folive-drab.com%252Fod_wardogs_ww2.php%3B270%3B337

http://www.google.com/search?q=WWII+con ... B270%3B337

http://www.google.com/search?q=german+s ... B576%3B395

http://www.google.com/search?q=german+s ... B500%3B352

http://www.google.com/search?q=german+s ... B620%3B460

http://www.google.com/search?q=german+s ... B300%3B200

http://www.google.com/search?q=german+s ... B224%3B197
zeca2
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quinta mar 07, 2013 8:59 am

JonnnyBoy Escreveu:
zeca2 Escreveu:
JonnnyBoy Escreveu:Entao digamos que nao existia a mao humana na criacao, o PA com a evolucao natural acabaria por andar rebaixado? Um lobo checoslovaco nao apresenta uma descida como o pastor nem um suico.. Qeria era perceber se essa diferenca e so estetica ou tem um proposito pratico indispensavel
Realmente tem um propósito de eficácia no trote: o trem posterior gera a força que produz o movimento e a garupa transmite essa força ao trem anterior. Uma inclinação adequada do conjunto trem posterior/garupa produz uma força maior, de que resulta um movimento mais eficaz.

Para se compreender a questão, imagine-se a empurrar um carro com as costas na vertical - a tarefa torna-se muito difícil. Se se inclinar para a frente, será muito mais fácil. Por outro lado, se se inclinar demasiado, volta a ser mais difícil... é por isso que os angulos das angulações posteriores e da garupa estão quantificados no estalão da raça. Qualquer exagero (e há-os na verdade) retira funcionalidade ao animal.

Qualquer PA com Korung fez obrigatóriamente uma prova de 20 km de trote a uma velocidade de +-12 km/h, logo a inclinação da garupa não é assim tão limitativa do movimento...

Não me pronunciarei sobre o PBS, raça que desconheço na prática. Presumo que nasceu como raça por não serem aceites como PAs, logo os respectivos criadores trataram de "fabricar" uma nova raça onde os seus PAs brancos fossem integrados.

Se são oriundos do PA, a menos que tenha sido feita uma selecção extrema nesse sentido, não percebo como é que se conseguiu um temperamento muito mais dócil que o do PA.

Também não percebo como é que se fazem afirmações sobre a ausência de doenças no PBS e não se identificam testes de despiste que os exemplares sejam obrigados a cumprir, e seus resultados.

Como não conheço nenhum PBS que detenha Korung, gostaria que me informassem - se souberem - que tipo de provas de resistencia são utilizados com esta raça.
Finalmente uma resposta decente, é que nao percebia mesmo o proposito dai as minhas duvidas.. Mas como é que define o exagero? é que vejo PA em que arrastam quase o rabo pelo chao ( é um exagero mas percebem o que quero dizer)

É que tinha visto este documentario e nao tinha percebido as razoes de isto acontecer sem ser a definiçao de beleza por parte dos juris

http://www.youtube.com/watch?v=cIaM3hYFszc
Exagero é tudo o que excede o definido no estalão, que felizmente, está bem quantificado. Por exemplo a anguleção posterior será de aproximadamente 120º, a inclinação da garupa será de vinte e pouco graus Angulações mais próximas do angulo recto ou garupas com mais inclinação são de evitar, não porque sejam mais ou menos bonitas, mas porque retiram funcionalidade ao cão

Ainda a propósito de opiniões feitas sobre as angulações e garupas das linhas de beleza: muita gente opina com base em fotos na posição standard, em que estas características são exageradas artificialmente pelo handler. Um cão correctamente angulado e de garupa bem posicionada não apresenta essas características em movimento livre

Muitas das críticas aqui feitas ao "andar de sapo" dos PA de beleza revelam alguma ignorância sobre aquilo de que se fala - a causa mais comum desse andar vacilante é a fraqueza de ligamentos e não garupas ou angulações.

Enfim, uqando se fala do que não se sabe, convém não fazer afirmações tão peremptórias
Floripes3
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Registado: sexta jun 29, 2012 2:58 pm

quinta mar 07, 2013 10:39 am

Muito nos conta...

E na nossa ignorância devemos, então, assumir que membros atrofiados, fraqueza de ligamentos, etc., etc., arrastar de patas, juntar de quartelas, um andar de "aflito" (como alguém aqui já referiu), um lombo "amarrecado" estão contemplados e perfeitamente dentro do estalão?

Aliás, esta pergunta até é inútil, pois o estalão foi modificado há uns anos, precisamente para relevar os aleijões a que uma selecção pseudo-científica levou o desgraçado do cão de pastor alemão...
<p>Ol&aacute;, eu sou a... Floripes3 que j&aacute; foi 2. &nbsp;:mrgreen:</p>
<p>''Tome partido. A neutralidade ajuda o opressor, nunca a v&iacute;tima. O sil&ecirc;ncio encoraja o torturador, nunca o torturado'' - Elie Wiesel</p>
<p>&nbsp;"Nas costas dos outros vemos espelhadas as nossas." - Dito popular</p>
JonnnyBoy
Membro
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Registado: domingo set 16, 2012 11:54 pm

quinta mar 07, 2013 11:22 am

fontedasbicas Escreveu:Boas...
Marrod Escreveu:Sinceramente não vejo grande utilidade em tentar encontrar faltas no seu cão. Sobretudo sendo ele da linha de trabalho, e se não o vai levar a expos.
Com olhos escuros ou claros têm um cão lindíssimo e isso é que importa.
Linha de trabalho? Não, será da linha de beleza mas da variante de pêlo comprido...
Quanto aos defeitos... Direi que terá alguns, mas como é seu, será sempre o melhor do mundo, para si... e isso é que importa.
Informe-se melhor, veja outros cães, mesmo aqueles que considera serem sapos, aprenda esta raça se é que gosta...
As exposições servirão sempre para que se afira o que se tem... Várias opiniões, credíveis, servem para se formar a nossa própria opinião...
Nunca ia deixar de gostar do meu cao por ter uma falha lol so que é a ver que se aprende e a fazer perguntas. Gostava de ir a expos mas aqui no algarve nunca vi nenhuma.. dai perguntar quais as falhas para poder aprender qualquer coisa
zeca2
Membro Veterano
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quinta mar 07, 2013 11:22 am

Floripes3 Escreveu:Muito nos conta...

E na nossa ignorância devemos, então, assumir que membros atrofiados, fraqueza de ligamentos, etc., etc., arrastar de patas, juntar de quartelas, um andar de "aflito" (como alguém aqui já referiu), um lombo "amarrecado" estão contemplados e perfeitamente dentro do estalão?

Aliás, esta pergunta até é inútil, pois o estalão foi modificado há uns anos, precisamente para relevar os aleijões a que uma selecção pseudo-científica levou o desgraçado do cão de pastor alemão...
Acho que me percebeu mal... eu não vim para aqui "contar" nada a ninguém, e muito menos com conhecimentos baseados na wikipedia ou em "suponhamos".

Ãpenas referi que o estalão define os parâmetros ideais para a funcionalidade de um trotador como o PA. Tudo o que se afaste ostensivamente do definido no estalão deve ser considerado defeito, em maior ou menor grau.

O juntar de curvilhões deve-se a pouca firmeza liganentar, o arrastar das patas deve-se a angulações posteriores excessivas, um lombo amarrecado deve-se a uma cifose.

O seu comentário sobre a modificação do estalão baseia-se num raciocínio lógico ou é mais uma das suposições habituais? Diga-me por favor com que parte do estalão não concorda - e já agora justifique porquê... - talvez assim seja possível começar uma discussão de jeito.

Por exemplo, não concorda que as angulações posteriores andem à volta dos 120º? Qual deveria ser, na sua abalisada opinião, a angulação ideal? A angulação e comprimento da garupa não são do seu agrado? Então que valores deviam assumir? E, claro, justificando as suas opiniões... sem afirmações "pseudo-científicas"...
botas96
Membro Veterano
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Registado: quinta mai 17, 2012 6:27 pm

quinta mar 07, 2013 1:14 pm

Esclareçam lá uma coisa,s.f.f.
Mas afinal.
Todo o cão é um trotador,certo?
Pelo menos,é o que vejo na rua.
Um dos fortes do PA é a sua versatilidade.
Qual a mais valia em sujeitar o cão a um "stream line", correndo o risco de perder, reduzir a funcionabilidade multifacetada ou tornar o cão menos eficaz?

obrigado.
fontedasbicas
Membro Veterano
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Registado: terça set 20, 2005 10:08 am

quinta mar 07, 2013 1:49 pm

botas96 Escreveu:Esclareçam lá uma coisa,s.f.f.
Mas afinal.
Todo o cão é um trotador,certo?
Pelo menos,é o que vejo na rua.
Um dos fortes do PA é a sua versatilidade.
Qual a mais valia em sujeitar o cão a um "stream line", correndo o risco de perder, reduzir a funcionabilidade multifacetada ou tornar o cão menos eficaz?

obrigado.
Boas...

Não querendo entrar em polémicas nem ofender ninguém, que aqui neste fórum dão sempre mau resultado... direi apenas... Vá a uma exposição monográfica e veja os PA's a que chama sapos a andar no chamado trote lançado... e até lhe digo mais, se se identificar e conseguir acompanhar um desses exemplares a trotar, até lhe pago um jantar...
O resto, o resto são wikipédias que se pesquisam no sofá e no quentinho...
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
iceberger
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quinta mar 07, 2013 2:23 pm

botas96 Escreveu:Esclareçam lá uma coisa,s.f.f.
Mas afinal.
Todo o cão é um trotador,certo?
Pelo menos,é o que vejo na rua.
Um dos fortes do PA é a sua versatilidade.
Qual a mais valia em sujeitar o cão a um "stream line", correndo o risco de perder, reduzir a funcionabilidade multifacetada ou tornar o cão menos eficaz?

obrigado.
Nós humanos, através da selecção artificial sujeitamos gerações de cães, a um suposto "ideal" de beleza, que é sempre relativo para qualquer um. Tudo por causa das exposicões, e dos estalões de raça, e por causa desses mesmos ideais, transformamos para "pior" em termos de saúde raças tão distintas como Boxer, Bull Terrier, Cavalier King Charles, Bulldog Ingles, Bulldog Frances, Pastor Alemão, Basset Hund, Shar-Pei, e a lista continua infelizmente para os cães...

Isto deveria parar, não é normal os cães não conseguirem respirar, andar, brincar, ter uma vida decente. No entanto existem pessoas que os compram, porque os acham "bonitos, fofinhos" esqueçem-se que no futuro, irão gastar contas enormes de veternário. Os que não gastam essas contas, abandonam os cães à sua sorte. Mais uma vez, os cães não são culpados.

Penso que os criadores, das raças que neste momento estão alteradas para pior, deveriam pensar, se efectivamente o que fazem está bem, e se não deveriam, lutar para alterar o que está errado. E o que está errado são os estalões de beleza definidos internacionalmente pelos clubes de raça. Os criadores, não são os culpados, eles pertencem a um "status-quo" instalado para defender interesses, de veternários, e empresas famaceuticas. E quem estiver contra... é marginalizado.

Nós humanos, tambem transmitimos geneticamente problemas aos nossos descendentes, alguns bem conhecidos como a paramiloidose por exemplo, e por isso alguns evitam ter filhos.

Porque os criadores não fazem o mesmo com os seus cães ? Primeiro porque não são humanos, são cães, e por isso podem sofrer de doenças, ter problemas, etc. E depois, porque seria uma grande chatice, deixar de ganhar algum dinheiro com as ninhadas.

Efectivamente, existem muito bons cães PA's de linha de trabalho, e existem menos bons cães em quantidade de linha de beleza. Nunca vi, um PA's linha de beleza, subir uma parede com 1.80cm. Mas ve-se muitos de linha de trabalho a fazerem isso. E isso acontece, precisamente, como foi muito bem referido atrás, pela questão do esqueleto vs musculos do próprio cão.

Sortudos, dos cães que continuam "naturais" sem alterações à sua passada, ao seu sistema respiratório, etc...

Vejam este documentário, ocupa 45m do vosso tempo, e vão entender ou sub-entender o porque de todo este "circo de horrores".

www.youtube.com/watch?v=x7RTsVfMHQk
iceberger
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quinta mar 07, 2013 3:24 pm

Deixo aqui um documento para os interessados com uma visão mais apurada e menos "wikipédiana" sobre o pastor branco suiço.

Está em Dropbox, é só clicar no link e ler ou fazer download.

http://dl.dropbox.com/u/110404891/Vis%C ... ension.pdf
iceberger
Membro Júnior
Mensagens: 31
Registado: quinta mai 24, 2012 2:32 pm

quinta mar 07, 2013 3:45 pm

Deixo-vos aqui, um documento cientifico, parte de um estudo realizado, e onde comprova através dos cães analisados, que a linha de pastor alemão beleza e trabalho, são linhas completamente diferentes. Podem verificar isso, no gráfico apresentado na página 2 do mesmo documento.

Está em dropbox, é só clicar no link, ler ou fazer download.

http://dl.dropbox.com/u/110404891/Pasto ... ferent.pdf

Para os que lêem e gostam de estar informados com uma visão cientifica!

Cumprimentos

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Floripes3
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quinta mar 07, 2013 4:42 pm

Acho imensa graça à insistência na Wikipedia. :lol: E acho igual graça aos estafados argumentos utilizados quando já não se sabe o que responder, ou como justificar, o que os "ignorantes" apontam. Os quais argumentos acabam sempre fatalmente num golpe de rins verbal em que se acusa os opositores da tal ignorância e de irem à Wikipedia, que tão bem serve aos detractores quando lhes convém... :lol:

Lamento, meus senhores, mas todos os vossos vastos conhecimentos sobre a raça e toda a vossa experiência na sua criação não conseguem tapar a evidência: os tais pastores alemães das tais chamadas linhas de beleza são uns pobres animais deformados. E ao tentarem tornar aceitável o facto invocando o estalão e ao mesmo tempo justificando-o com ligamentos fracos, etc., etc. - o que seria caso para exclusão ou má classificação desses exemplares se os juízes fosse realmente isentos -, é mesmo dar um tiro nos próprios pés.

E pronto, aqui a "ignorante wikipediana" sai da conversa, continuando a lamentar o que se está a fazer com uma raça tão nobre e tão útil. Passem bem.
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mjoaomarques
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Localização: 2 cães, 3 gatos + 1 cão emprestadado

quinta mar 07, 2013 5:43 pm

Floripes3 Escreveu: ...
E pronto, aqui a "ignorante wikipediana" sai da conversa, continuando a lamentar o que se está a fazer com uma raça tão nobre e tão útil. Passem bem.
Não discuto (nem tenho propriamente conhecimentos vastos sobre o assunto) que nas décadas de 70 e 80 a criação exaustiva de pa tivesse levado a surgirem exemplares com problemas de movimentação correcta. Mas posso afirmar (pelo menos em Portugal) que tal tanto aconteceu na linha de beleza como na linha de trabalho; por isso se pode concluir que não tem a ver propriamente com a garupa ser mais ou menos inclinada, desde que esteja dentro dos limites impostos pelo estalão, claro! Atualmente, há ainda menos razão para que o fenómeno aconteça (em ambas as linhas) já que qualquer pessoa que se interesse e preocupe minimamente com a raça, tente adquirir um cachorro reconhecido pelo PACP e não apenas com LOP. Porquê? Porque nas monográficas (exposições do PACP) os animais obtêm a sua aptidão para criação após serem simultaneamente avaliados pela sua morfologia (beleza) e aptidão para o trabalho.
Como ainda há relativamente pouco tempo foi falado (http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... pa#1650065), a grande diferença entre as linhas de trabalho e beleza não é propriamente a nível de aptidão física mas sim a nível de carácter.
Maria Jo&atilde;o
fontedasbicas
Membro Veterano
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Registado: terça set 20, 2005 10:08 am

quinta mar 07, 2013 6:01 pm

Boas...


Mais uns "sapos"... Aqui a "Sieger" de 2012 na Alemanha... Muitos cães, muita gente...

http://www.youtube.com/watch?v=KaIzUtgpDKs

http://www.youtube.com/watch?v=S1kmo4itFok

http://www.youtube.com/watch?v=RRv4qz8GcDw

Aqui a morder...

http://www.youtube.com/watch?v=TDShG8qfeNg


iceberger: continuo á espera do que lhe perguntei acerca das doenças(displasias da anca e do cotovêlo)... Quanto ao resto, mera publicidade...
<p>Cumprimentos </p>
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