do Marketing das rações e do exagero em que caímos....

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Moderador: mcerqueira

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nynf
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terça ago 03, 2004 11:21 am

Jordan Escreveu: há algum tempo atrás abri um tópico (no forum dos gatos) dobre BARF, para quem quiser e tiver tempo:
http://arcadenoe.clix.pt/forum/viewtopi ... highlight=

trancrevo a abertura:
aqui está um artigo bastante interessante e actualizado, ainda bem que há quem se preocupe com a qualidade das "pet food", pena é não haver fiscalização para que estas normas/directivas sejam respeitadas.

http://www.fda.gov/cvm/index/updates/rawdiet.htm

Bom almoço a todos!

The final guidance contains recommendations proposed in the draft guidance, including:
....

The protein used in pet food comes from a variety of sources. When cattle, swine, chickens, lambs, or other animals are slaughtered, the choice cuts such as lean muscle tissue are trimmed away from the carcass for human consumption. However, about 50% of every food-producing animal does not get used in human foods. Whatever remains of the carcass -- bones, blood, intestines, lungs, ligaments, and almost all the other parts not generally consumed by humans -- is used in pet food, animal feed, and other products. These "other parts" are known as "by-products," "meat-and-bone-meal," or similar names on pet food labels.

Boa tarde a todos!
Olá
Quanto á dieta Barf, não é bem essa que eu sigo. A minha é mesmo o mais natural possivel e sem recurso a dietas pré fabricadas (Nos EUA e Inglaterra já há algumas marcas de comida raw para animais, mas para mim nada como o talho mesmo :lol: ). Aliás o Raw Feeding não é sequer compativel com qualquer industria alimentar para animais.

PS. obrigada!!! ;)
:oops:
<p><strong>Sauda&ccedil;&otilde;es!</strong></p>
<p><strong>Cristina Paulo</strong></p>
<p>&nbsp;</p>
fang
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nynf Escreveu:
fang Escreveu:
Mas sabe, eu prefiro acreditar em quem já trabalhou com eles e nos relatos de várias pessoas que ainda trabalham com eles hoje em dia, e nos estudos mais recentes sobre a dieta do Lobo e a nutrição canina.
Eu também.
Por isso é que acho estranho essa "novidade" se sacudir os intestinos.
Será uma caracteristica da subespécie nubius?

Poderia facultar-me uns links sobre isso? Ou por mail. ;)
olá Fang, penso que esta informação poderá ser útil a muitos, por isso coloco-a antes aqui. Pouca informação há na Internet sobre este tema especifico, por isso nada melhor que pesquisar directamente as fontes, neste caso os Livros ;)
Caso não tenha, tente arranjar uma cópia do livro de L. David Mech : Wolves: Behavior, Ecology, and Conservation (editado em 2003)
Mech é biólogo, e é considerado neste momento como um dos maiores especialistas no estudo do Lobo.
No capitulo 4, pag.123:
"Wolves usually tear into the body cavity of large prey and...consume the larger internal organs, such as lungs, heart, and liver. The large rumen [, which is the main stomach compartment in large herbivores except horses,]...is usually punctured during removal and its contents spilled. The vegetation in the intestinal tract is of no interest to the wolves, but the stomach lining and intestinal wall are consumed, and their contents further strewn about the kill site."
Pag.124:
"To grow and maintain their own bodies, wolves need to ingest all the major parts of their herbivorous prey, except the plants in the digestive system."
De facto não conheço. A publicação é recente (ano passado) e nem sempre ando "em cima do acontecimento".
O meu ingles não é bom mas pelo que percebo ele menciona o facto em presas ruminantes (já que exclui os equinos) e em relação ao conteudo estomacal. Até aqui nada de novo.
Menciona também que o conteudo intestinal não tem interesse para os lobos. Aqui fico algo surpreso, mas quem sou eu para colocar em causa a palavra de um especialista.

OK. Mesmo partindo do principio que os lobos são 100% carnivoros, o cão doméstico está já há cerca de 15 000 sujeito ao processo de domesticação.
Não contando o tempo em que o homem foi caçador, ainda restam muitos milhares de anos até á nossa era.
Eu não acredito lá muito bem que a partir do momento em que o homem se tornou sedentário e consequentemente "agricultor" e "pastor" que os lobos domésticos (a partir daí os 1ºs cães de guarda...) tivessem um regime alimentar que não incluisse matéria vegetal.

Por isso volto novamente a colocar a questão: Será que existe um estudo comparativo em termos de degestibilidade cão versus lobo?

Como já referi, um cão pode ser bem nutrido com base numa ração, um lobo nem por isso.
A diferença na produção de amilase já é um factor, mas será que não existem mais consequencias de adaptibilidade com base no grande processo de domesticação a que o Lobo/cão foi sujeito (em nada comparado a outro animal) ??

É que temos cães a viver mais de 15 anos sem comer carne ( o tal caso da collie no reino unido com 20 e tal anos com dieta vegetariana) e lobos duvido que sobrevivessem o 1º ano.

Deixo á discussão...

PS: nynf, obrigado pelo 2º link do ultimo post, não o conhecia. Vou é ver-me "alemão" ou será "austriaco" :roll: para o traduzir. ;)
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
Jordan
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quinta ago 05, 2004 11:13 am

Achei o outro site que tinha estado a estudar:
http://www.naturalpetfood.com/

é em inglês (lamento, pq ninguém é obrigado a saber outra língua!)

Este tb achei muito bom!

Lamento, mas sou de opinião que nós humanos podemos passar muito bem sem carne, sermos vegetarianos, mas os animais carnívoros não!

Mas se falam de um Collie que viveu 20 anos com uma dieta vegetariana, acredito/duvidando :o teria que saber quais as condições reais do animal e exactamente em que consistia a dieta vegetariana do animal! O trato digestivo dos predadores não está bem preparado para a digestão de leguminosas como prato principal e único!
Penso que obrigar um animal carnívoro a fazer uma dieta vegetariana não seja o mais correcto para com o animal (a não ser em casos estritamente necessários e desde que tivesse um acompanhamento médico)...
mas isto "digo eu" pelo pouco que sei e leio, não vou colocar aqui questões unicamente com base no meu senso, sem ter bases científicas sólidas para argumentar!

Fiquem bem! ;)
Moca32
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quinta ago 05, 2004 11:37 am

Whowww, uma Collie com 20 anos. :o

Nunca li nada sobre isso, a partir deste momento passo a estar muito interessado neste questão. :)
Jordan
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quinta ago 05, 2004 12:01 pm

fang Escreveu:
...
É que temos cães a viver mais de 15 anos sem comer carne ( o tal caso da collie no reino unido com 20 e tal anos com dieta vegetariana) e lobos duvido que sobrevivessem o 1º ano.
...
Foi daqui que retirei o comentário da Collie, Moca! Não sei se o caso estará referido mais atrás na íntegra, ainda não consegui ler todas as participações devido ao volume de info que cada uma contém!

Bom almoço!
fang
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quinta ago 05, 2004 12:02 pm

Jordan Escreveu: Achei o outro site que tinha estado a estudar:
http://www.naturalpetfood.com/

é em inglês (lamento, pq ninguém é obrigado a saber outra língua!)

Este tb achei muito bom!

Lamento, mas sou de opinião que nós humanos podemos passar muito bem sem carne, sermos vegetarianos, mas os animais carnívoros não!

Mas se falam de um Collie que viveu 20 anos com uma dieta vegetariana, acredito/duvidando :o teria que saber quais as condições reais do animal e exactamente em que consistia a dieta vegetariana do animal! O trato digestivo dos predadores não está bem preparado para a digestão de leguminosas como prato principal e único!
Penso que obrigar um animal carnívoro a fazer uma dieta vegetariana não seja o mais correcto para com o animal (a não ser em casos estritamente necessários e desde que tivesse um acompanhamento médico)...
mas isto "digo eu" pelo pouco que sei e leio, não vou colocar aqui questões unicamente com base no meu senso, sem ter bases científicas sólidas para argumentar!

Fiquem bem! ;)
~Completamente de acordo!!
Alias, sou radicalmente contra estes extremismos contra natura. Um cão como carnívoro deve ter uma alimentação com base na proteina animal.

O que eu quero dizer é que os cães têm alguma capacidade de adaptação a estas parvoices radicais enquanto que os lobos não.
Por isso é que eu acho que os cães durante o processo de domesticação foram sujeitos a uma alimentação mais variada (com inclusão de materia vegetal) excepto nas culturas nómadas dependentes da caça.

O caso da collie foi descrito por um membro o ano passado neste forum. Não tenho o link original.
Uma fêmea da raça Border Collie de 27 anos vai entrar para o Guinness Book of World Records como o cão mais velho do mundo.
A cadela Bramble mora em Bridgewater, Somerset, na Inglaterra, e sua dona Anne Heritage conta que ela ainda é ativa e sai para caminhar quatro vezes por dia.
A mulher, de 43 anos, alimenta sua cadela com uma dieta vegetariana que inclui arroz integral, lentilhas e vegetais orgânicos. Seu marido, Roy Franklin, leva Bramble para nadar uma vez por semana em uma piscina canina de hidroterapia. Um porta-voz do Guinness Book disse que até agora Bramble é o cão mais velho que se apresentou e formalizou sua inscrição no livro dos recordes desse ano. Segundo o jornal The Daily Mail, o cão mais velho que já viveu na Grã Bretanha foi um Papillon chamado Fred, que morreu em 2000, aos 29 anos. O cão que mais viveu no mundo foi um Australian Cattle Dog que viveu apenas alguns meses a mais que Fred.
Quando era miudo, lembo-me de um vizinho meu alimentar o seu cão a farelos de trigo. :o E o cão durou uns 9 anos.
Por isso já nada me espanta.
<p>Francisco Barros</p>
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Joka
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quinta ago 05, 2004 12:10 pm

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Joka
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quinta ago 05, 2004 12:10 pm

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fang
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quinta ago 05, 2004 12:20 pm

aligra Escreveu:
No entanto ainda hoje lhes dou volta e meia pedaços de frango cru, peixe cru, um osso de vaca, ovos e fruta. Mas a base é a ração.
Isso interessa-me. Diga lá, Francisco, tem qualquer norma para dar estes alimentos ou é tipo "petisco", para alem da sua dose diaria de ração, de vez em quando lá vai um bocado de franguinho ou um osso?
É isso mesmo aligra. É de modo mais ou menos alietório e como "petisco", porque de vez em quando gosto de ver os cães a comer por "prazer". ;)
<p>Francisco Barros</p>
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casadiscaes
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quinta ago 05, 2004 12:46 pm

Jordan Escreveu: Achei o outro site que tinha estado a estudar:
http://www.naturalpetfood.com/

é em inglês (lamento, pq ninguém é obrigado a saber outra língua!)

Este tb achei muito bom!

Lamento, mas sou de opinião que nós humanos podemos passar muito bem sem carne, sermos vegetarianos, mas os animais carnívoros não!

Mas se falam de um Collie que viveu 20 anos com uma dieta vegetariana, acredito/duvidando :o teria que saber quais as condições reais do animal e exactamente em que consistia a dieta vegetariana do animal! O trato digestivo dos predadores não está bem preparado para a digestão de leguminosas como prato principal e único!
Penso que obrigar um animal carnívoro a fazer uma dieta vegetariana não seja o mais correcto para com o animal (a não ser em casos estritamente necessários e desde que tivesse um acompanhamento médico)...
mas isto "digo eu" pelo pouco que sei e leio, não vou colocar aqui questões unicamente com base no meu senso, sem ter bases científicas sólidas para argumentar!

Fiquem bem! ;)
Alterar a alimentação dos herviboros deu asneira... lembram-se da BSE?

Uma alteração dessas nos carnívoros.... dá que pensar...
<p>Gon&ccedil;alo</p>
<p>Imagem</p>
nynf
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sexta ago 06, 2004 2:37 pm

fang Escreveu: ...
OK. Mesmo partindo do principio que os lobos são 100% carnivoros, o cão doméstico está já há cerca de 15 000 sujeito ao processo de domesticação.
Não contando o tempo em que o homem foi caçador, ainda restam muitos milhares de anos até á nossa era.
Eu não acredito lá muito bem que a partir do momento em que o homem se tornou sedentário e consequentemente "agricultor" e "pastor" que os lobos domésticos (a partir daí os 1ºs cães de guarda...) tivessem um regime alimentar que não incluisse matéria vegetal.
Olá ;)
No fundo nada mais podemos senão tecer conjecturas (contudo aqui está um tema que eu vou continuar a pesquisar profundamente) .
Não acredito que os cães fossem assim tão bem tratados pelos homens durante os primeiros milhares de anos de domisticação, já que os cães, tal como os lobos, só conseguem digerir vegetais se estes forem primeiro triturados...ora não estou a ver os homens a darem-se a esse trabalho. Mesmo no que diz respeito a restos de comida humana...a maioria das vezes esta não existia, ou a existir seria só nas cabanas/castas/casas mais abastadas...e mesmo nessas...pelo que conheço da historia antiga, tenho serias dúvidas...
fang Escreveu: Por isso volto novamente a colocar a questão: Será que existe um estudo comparativo em termos de degestibilidade cão versus lobo?
Que eu conheça não, mas as minhas pesquisas são recentes e limitadas pela falta de tempo. Ainda nem li todo o material que já recolhi ... vai indo aos poucos.
Contudo acho interessante os seguintes factos:
- Praticamente todos os estudos que referem diferenças entre o lobo e o cão, apenas falam do tamano, tamanho do cranio e cerebro, grau de abertura das mandibulas, etc ou seja, diferenças ao nivel morfológico.
- Esses mesmos estudos afirmam que de resto o Lobo e o Cão são identicos.
- Os estudos que comparam o tracto digestivo dos carnivoros com o do homem , dos omnivoros e dos herbivoros tÊm muitas das vezes como exemplo de animais carnivoros o Lobo e o cão - e conclui-se que não existem diferenças diganas de assinalar pois essas existem é em relação ao tracto digestivo dos Omnivoros, herbivoros e homem (que alguns classificam como omnivoro e outros como frutivogo ? não tenho aqui os apontamentos, mas é um termo utilizado pelas correntes vegans)
- Por outro lado, todos sabemos que cães e lobos podem cruzar com elevado indice de exito, desde que - óbvio - o cruzamento se dê com cães de porte médio-grande, grande e gigante.
Isto leva-me a pensar que não podem existir diferenças dignas de assinalar ao nível do organismo e seu funcionamento/metabolismo... mas esta é também uma questão que preciso de aprofundar.
Quem corre por gosto não cansa, mas este é um "hobby" ou pancada (chamem-lhe o que quiserem LOL) que exige tempo, preseverança, e uma rede de contactos pelo mundo fora (Portugal é muito pequenino).
fang Escreveu: Como já referi, um cão pode ser bem nutrido com base numa ração, um lobo nem por isso.
A diferença na produção de amilase já é um factor, mas será que não existem mais consequencias de adaptibilidade com base no grande processo de domesticação a que o Lobo/cão foi sujeito (em nada comparado a outro animal) ??
Têm que haver consequências, mas até agora ainda não encontrei nada que prove que essas levam a uma grande diferença entre lobo e cão. O que é no minimo de estranhar, pois a existirem certamente que já teriam sido estudadas e publicadas (?)...penso eu de que, mais uma conjectura.
De qualquer das formas, o cão tem uma grande adaptabilidade, e daí o cão também poder viver com base em diferentes dietas, a questão aqui é qual a mais correcta e adaptada á sua espécie... Tal como o Lobo, que pode sobreviver com uma dieta algo inadequada á sua espécie (ervas, bagas, rebentos, restos de comida humana, carne de cão, lixo humano, etc) mas que lhe permite permanecer vivo até uma estação mais rica em carne.
Porque para o animal isso é que interessa acima de tudo...sobreviver e propagar a sua espécie.
fang Escreveu: É que temos cães a viver mais de 15 anos sem comer carne ( o tal caso da collie no reino unido com 20 e tal anos com dieta vegetariana) e lobos duvido que sobrevivessem o 1º ano.

Deixo á discussão...

PS: nynf, obrigado pelo 2º link do ultimo post, não o conhecia. Vou é ver-me "alemão" ou será "austriaco" :roll: para o traduzir. ;)
Bem...quanto a mim esses casos são meras excepções que teriam de ser estudadas caso a caso, pois acredito que estão relacionadas com muito mais que a alimentação. :) O meu avô também morreu aos 98 anos, e no entanto fumou mata-ratos (engolia o fumo) até aos 70 anos, e bebeu demasiado bem (leia-se demasiado mesmo) toda a sua vida ...para já não falar de uma alimentação muito pobre até aos seus 30 anos... mas era um velho mais rijo que muitos jovens ;) Não é representativo de nada, é uma excepção ;)
Fang, não necessita de traduzir ;) Entre em contacto com ele! Ele fala ingles e é muito simpático e prestável quando o assunto são Lobos ;) desde que não ande perdido no meio das suas alcateias.
<p><strong>Sauda&ccedil;&otilde;es!</strong></p>
<p><strong>Cristina Paulo</strong></p>
<p>&nbsp;</p>
nynf
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sexta ago 06, 2004 4:54 pm

casadiscaes Escreveu:
Alterar a alimentação dos herviboros deu asneira... lembram-se da BSE?

Uma alteração dessas nos carnívoros.... dá que pensar...
Não.....acha mesmo????? ;)

Então não é tão natural dar proteina vegetal aos carnivoros e proteina animal aos herbivoros??? ;)
É tipico do homem querer á viva força trocar as voltas á Natureza, depois dá em m***a da grossa but who cares? ;)

Acham mesmo que a carne usada nas rações é de consumo humano? Sabem o real custo de um saco de ração?? LOL há uma excelente ração canadiana (e é boa mesmo, na medida do possivel) cuja saca de 15Kg tem um custo á saida da fábrica de ...pasme-se pouco mais que o correspondente a 6€ (e vejam que desse valor tem que se cobrir os gastos com a embalagem também)...

Se me disserem que a ração é mais prática e mais barata, concordo plenamente. Agora o resto são balelas... Claro que os cães vivem com a ração, tal como viveram tanto tempo com os restos da comida cozinhada dos nossos avós, e antes disso sabe-se lá com o quê...
Pensem, acham mesmo que há 80 anos atrás quando apareceram as primeiras rações para cães, se fez grandes pesquisas sobre nutrição canina???? Porque é que a Ração prevaleceu? Relação Custo e Beneficio para os donos. O resto apareceu muito mais tarde, quando a ração já estava implementada no mercado.
A questão mesmo é... qual a dieta mais adequada á espécie em questão...
Simples, não???
Bom fim de semana!!!
<p><strong>Sauda&ccedil;&otilde;es!</strong></p>
<p><strong>Cristina Paulo</strong></p>
<p>&nbsp;</p>
nel
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sexta ago 06, 2004 9:55 pm

Olá

Há uns tempos atrás o PauloC usou uma expressão que considerei muito feliz e que sintetiza todas as questões que se têm levantado nos milhentos tópicos sobre a alimentação dos nossos bichos: "a ração é, apesar de tudo, um mal menor". (Entenda-se: uma ração de qualidade).
Desculpa, Paulo, se não estou a usar correctamente a expressão. Mas o sentido é exactamente este.

Eu não sou nem um pouco mais ou menos entendido em rações. Nem pretendo entender. Prefiro entender outras coisas, mas isso é outra história. A alimentação que dou, que sempre dei e que continuarei a dar aos meus cães foi indicada pelo meu veterinário, no qual confio e que não me deixa muitas reservas: ração de uma determinada marca que, por uma questão de princípio, não divulgo aqui.
E quanto mais "ouço" falar sobre a alimentação canina aqui no fórum, mais consolido a minha convicção de que a ração (repito, uma boa ração) é a alimentação mais equilibrada, mais completa, mais cómoda para o dono e mais segura no que respeita à prevenção de doenças.
Para quê complicar?

Os argumentos que normalmente se usam como por exemplo o existirem grandes interesses económicos por detrás da produção das rações, não me convence. Então não há grandes interesses económicos também na produção da alimentação humana? Então vamos deixar de tomar medicamentos sabendo-se que a indústria farmacêutica envolve milhões?
Muitos mais exemplos poderiam ser dados. São tantos.

Realmente, a indústria das rações e a proliferação de fábricas e fabriquetas que vão nascendo por todo o lado, produzindo lixo alimentar para animais, claro que é assunto que merece toda a atenção e preocupação. Mas pôr em dúvida TODA a indústria de rações, parece-me um pouco exagerado e principalmente muito pouco sensato.

Eu gosto muito dos meus cães, tenho por eles o maior respeito e, como se costuma dizer, quero para eles o melhor. Mas não entro em paranóia.
Não vou passar a dar-lhes carne natural em vez da ração porque às tantas, sabe-se lá como a vaca foi alimentada e, ai jesus, credo que o meu cão engoliu um "nitrofulano" :lol: .

Claro que as rações de melhor qualidade não são perfeitas. Claro que são usadas carnes e outros ingredientes que são de origem duvidosa, mesmo nas rações mais conceituadas. Claro que há interesses do arco da velha por detrás destas indústrias. Pois, mas isso já toda a gente sabe. E não estamos nós próprios sujeitos também a lixo alimentar? Claro que sim, por muito selectivos que sejamos...

Por favor, será que eu sou assim tão burrinho que não entenda o sentido deste tópico? O que é que se pretende provar? Não às rações, mesmo às consideradas de qualidade? Será isso?
Bem, burrinho ou não, como disse antes, quanto mais se fala em alternativas à ração, por muito profundas que sejam as análises, cada vez mais me convenço de que a ração é a comida ideal. Mas esta é a minha convicção. Não será porventura a de outros participantes do fórum, sempre indecisos e iniciados nestas coisas, que ficarão na dúvida se não será melhor dar ao cão ou os restitos do jantar ou uma comidita feita à pressa, sabe-se lá como, porque isso de rações é uma droga.

É o efeito bastante perverso que este tópico poderá ter.
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<p>&nbsp;</p>
nynf
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sábado ago 07, 2004 1:26 am

Olá nel,

não se pretende provar nada, nem refutar nada. Pretende-se apenas discutir saudavelmente um tema interessante - a nutrição canina e as mais valias e menos valias das várias dietas existentes ;)
E até, as parecenças e diferenças entre Lobos e cães.
Nada mais, nem nada menos :lol:
Não entendo é porque parece haver tanto celeuma quando alguém aparece e diz que está a dar uma dieta diferente aos seus animais...e que fundamenta essa sua opção...e que até reconhece que o melhor para a maioria das pessoas e principalmente para o bem dos cães é darem ração (vide não sei quantos posts atrás ;) ).
Será que há temas tabus??? Não me parece....penso eu de que...
<p><strong>Sauda&ccedil;&otilde;es!</strong></p>
<p><strong>Cristina Paulo</strong></p>
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sábado ago 07, 2004 1:54 am

nel Escreveu: Mas esta é a minha convicção. Não será porventura a de outros participantes do fórum, sempre indecisos e iniciados nestas coisas, que ficarão na dúvida se não será melhor dar ao cão ou os restitos do jantar ou uma comidita feita à pressa, sabe-se lá como, porque isso de rações é uma droga.

É o efeito bastante perverso que este tópico poderá ter.
Nel, quanto a este ponto, nem comento...nesse caso passamos a censurar-nos a nós mesmos e a censurar-mos as discussões e a censurarmos quase tudo, simplesmente porque vão existir sempre umas almas parvinhas que até têm animais e que vão atrás de tudo e mais alguma coisa...aliás enm precuisam de ter aniamis...almas parvinhas é o que não falta á nossa volta em todo o lado...
nesse caso é realmente é melhor dar por finda a minha participação nesta discussão, já que não pretendo nem converter nem perveter ninguém...apenas fazer pensar e discutir saudavelmente...pensei que isso tivesse ficado claro, mas pelos vistos...
<p><strong>Sauda&ccedil;&otilde;es!</strong></p>
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