BOICOTE À SHELL

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

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Madonna
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terça nov 26, 2002 12:22 pm

Quote (Sea Lords)
“Não são a minha fonte mas servem para alertar os mais distraidos. E às vezes são bem melhores que as páginas de Internet que, obviamente, são a sua referência e a sua inspiração.”

Mas porque é que, as páginas da Internet são, OBVIAMENTE, a minha referência e a minha inspiração?!
Repare, não vejo mal nenhum em ir buscar informação à net, o que eu exclamo realmente, é aquilo que você conclui por óbvio. É assim que se depreendem, outras conclusões, que certamente também as tirará, como óbvias.
Não me diga que isso do balao querer clonar seres humanos, também ouviu nos noticiários?!

Sea Lords, você está a entrar por um caminho, que sinceramente já não é o do diálogo sério, sobre um assunto, tido para muitos, como sério e sensível.
Portanto, se não se importa, da sua parte, concluo que mais nada retirarei de valioso para acrescentar a este tópico, assunto, como já lhe disse, importante para muitos e sobre o qual, se dispensam comentários que induzam à crítica depreciativa e à desmoralização.

Vasco,

Em primeiro lugar e porque te questionaste se o Saturnboy seria o Miguel Moutinho, queria-te dizer, que não, não é.
Conheço-os e de facto, são ambos muito novos, cheios de ideais bonitos e de extremas convicções, baseadas na Ética, apenas aplicada ao Homem.
Juventude LINDA, esta, que em vez de apanharem pifos nas queimas das fitas, lutam de corpo e alma, por uma causa grandiosa e tão menosprezada por muitos de vós: os ANIMAIS!

Porque a grande diferença, é que eles, reconhecem os animais no mesmo plano que o Ser Humano, ao contrário de muitos de vós, que presunçosamente, colocam os animais ao serviço do Homem.

Quanto à veracidade das afirmações:
Quem faz o apelo contra a SHELL, não é o Saturnboy, mas eu. E eu, porque pertenço precisamente a uma associação mundial, que luta contra a Vivissecção.
Os relatos, são apoiados em factos verídicos, mediante várias provas já apresentadas.
Graças a esses activistas, que referes, é que a SHAC tem, em seu poder, k7s com imagens recolhidas do interior do laboratório, a quem a Shell pede os testes.
Graças a essas K7s, guardo as imagens mais tenebrosas, do sofrimento daqueles animais.
Graças a esses activistas, é que foi possível saber, que o último teste de toxicidade, que a Shell pediu a esse laboratório, para testar uma embalagem, matou, lentamente, todos os animais sujeitos a esse teste (que grande progresso, sim senhor!!).
Graças à luta que a Shac tem levado a cabo, várias fazendas de criação de animais, encerraram;
Várias empresas deixaram de pedir testes à HLS;
Várias empresas deixaram de recorrer à vivissecção;

Por alguma razão, a lista que tenho em meu poder, conta com 30 páginas de empresas, que não recorrem à vivissecção, contra 6 páginas de empresas, que ainda o fazem.

Ora, se não temos provas, então venham as queixas crime por injúria e difamação; é assim que uma empresa, ou indivíduo procede, quando acusado injustamente, principalmente neste caso, em que a Shell é a primeiríssima a saber, quem somos e o que pretendemos.

Os media, têm estado sempre presentes e têm ajudado bastante a passar a mensagem.
Na última manifestação, estiverem presentes 8 representantes da comunicação social: TVI, RTP1, Público, Diário de Notícias, Correio da Manhã, Capital, Rádio Comercial e Antena 1.

Uma última notícia, também foi disponibilizada neste Fórum, ao que me parece, não despertou grande interesse da vossa parte, ou não continuariam tão revoltados, com a posição daqueles, que na vossa opinião, não passam de “fundamentalistas”, completamente doidos – e Viva a Loucura!

Para terminar, queria apenas agradecer ao Sérgio, pelas suas palavras e pela sua solidariedade.

E queria também dizer ao Pin, que está completamente enganado, porque as pessoas deste Fórum, não adoram os animais. Apenas algumas, demonstram o verdadeiro amor e respeito por estas criaturas, cada vez mais indefesas, à mão do Homem.
SeaLords
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terça nov 26, 2002 1:20 pm

CLONAGEM DE ORGÂOS
Meu caro balao, eu gostaria imenso que me explicasse o que é isso de clonagem de órgãos, que eu não faço a mínima ideia nem o que é nem de como se faz. Cultura de células eu sei o que é, clonagem de células ou de órgãos passa-me completamente ao lado. Mas cá me parece que é mais um uso de um termo de que não domina o significado mas que fica sempre bem dizer.

Quanto a estar a discutir com alguém tão iluminado: realmente não há plataforma de diálogo com alguém que defende algo tão extraordinariamente absurdo de que a carne apodrece no intestino dos carnívoros e que portanto o intestino tem que ser curto para não morrerem.

Não sei se a Madonna já reparou mas eu não discuto coisas filosóficas, cinjo-me a factos comprováveis e a coisas científicas - mas já deu para ver que a vossa (in)formação científica é um pouco a tender para o zero.

Eu também não tenho nada contra as páginas da Internet, apenas acho que é preciso ser crítico para filtrar a informação e dar crédito apenas aos sites que o merecem.

Para verem que os cientistas não usam animais só porque lhes apetece e que estão realmente empenhados em diminuir o mais possível o número de animais em experiências e o seu sofrimento, dêem uma volta por

http://www.nca-nl.org/

onde, para além de se inteirarem dos métodos alternativos que vão sendo estudados e validados (e que não é só o uso de células e órgãos humanos, é muito mais que isso) têm outras informações preciosas como legislação, bem como links para outras organizações, igualmente CIENTÍFICAS, que se preocupam com o assunto.

É óbvio, e vou dizer mais uma vez, que quem defende o uso de animais para pesquisas médicas não o faz relativamente a embalagens de combustíveis (embora para mim haja aqui algo que não bate certo: qual a finalidade de se testarem embalagens ? Porventura se espera que as pessoas andem a comer as embalagens depois de usadas? Ou que as usem para irem buscar água ao chafariz? A história está muito mal contada).

Cumprimentos
"Quando o sábio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"  (provérbio chinês)
SeaLords
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terça nov 26, 2002 1:47 pm

Já agora, e para poderem julgar o profundo conhecimento do senhor balao que se divertiu imenso com os testes em orelha de porco, em olhos de bovino ou em ovos, vão ao site que indiquei, sigam o link de "Search database", introduzam as palavras chave "pig", "eye" ou "egg" e vejam o que é que aparece. Depois julguem (como eu julguei, e já há muito tempo).

Cumprimentos.
"Quando o sábio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"  (provérbio chinês)
balao
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terça nov 26, 2002 2:26 pm

Sealords:

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Meu caro balao, eu gostaria imenso que me explicasse o que é isso de clonagem de órgãos, que eu não faço a mínima ideia nem o que é nem de como se faz. Cultura de células eu sei o que é, clonagem de células ou de órgãos passa-me completamente ao lado. Mas cá me parece que é mais um uso de um termo de que não domina o significado mas que fica sempre bem dizer.
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Minha cara, como não sou seu servo e, sinceramente já perdi um bocadinho a paciência de tentar o diálogo consigo, dado ao que sou "ridicularizado" por si, de forma muito pouco inteligente e, dou comigo tantas vezes, estupefacto, a olhar para as suas intervenções e, a pensar se realmente, não será uma personagem criada só para chatear e não, contribuir, não lhe vou levar até si uma tal "brisa", para depois sair daí um disparate do género daqueles que já nos habituou.

Por isso esse joguinho acabou, guardando assim a minha energia para pessoas que realmente interessa e conseguem manter um diálogo construtivo.

A postura de manter-se quieta, e quando alguem diz isto é "assim", como esse "assim", nunca chegou perto da sua inércia, é logo motivo de gozo, acho realmente fantástica!!!!...fantástica mesmo!!....desculpe lá mas não me parece que assim a minha energia seja bem gasta.

Por isso se duvida das minhas afirmações, das minhas fontes e de mais alguma coisa que se lembrar, ao invés de me perguntar, VÁ PROCURAR!
MEXA-SE!!
...e depois venha confrontar-me com outras questões mais pertinentes e informadas dentro dos campos discutidos.
Ou seja, quer discutir o "Z", aprenda pelo menos as coisas até "Y", em vez de andar a questiona-se e a gozar com a existência do "C" (-contexto-abecedário), que realmente, só lhe cai mal.


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Não sei se a Madonna já reparou mas eu não discuto coisas filosóficas, cinjo-me a factos comprováveis e a coisas científicas - mas já deu para ver que a vossa (in)formação científica é um pouco a tender para o zero.
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Boa atitude!
É mais ligada, pelos vistos à materialidade, ao palpável.
Esqueceu-se é que, sem pensamento (uma das armas da filosofia), não há acção. Para chegar a factos cientificos, há primeiro que existir um raciocínio, uma dúvida, um caminho. Portanto, caí em paradigma com a sua afirmação.


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Eu também não tenho nada contra as páginas da Internet, apenas acho que é preciso ser crítico para filtrar a informação e dar crédito apenas aos sites que o merecem.
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E na sua ínfima sabedoria acha que nós não filtramos?
Se não tem nada contra, então porque encarou, desde cedo, o meio com desdém?...não percebo...


Quanto à questão do uso da orelha de porco e do olho de vaca, é assim tão difícil perceber que a postura é a de não nos servirmos dos animais para nada?...é lhe assim tão complicado de entender (isto cá para mim tem origem na alimentação....demasiados bifes com batata frita)



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É óbvio, e vou dizer mais uma vez, que quem defende o uso de animais para pesquisas médicas não o faz relativamente a embalagens de combustíveis (embora para mim haja aqui algo que não bate certo: qual a finalidade de se testarem embalagens ? Porventura se espera que as pessoas andem a comer as embalagens depois de usadas? Ou que as usem para irem buscar água ao chafariz? A história está muito mal contada).
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Mais uma vez, a postura é a de sentada no sofá à espera de lhe chegar às mãos a informação, para depois com essa imensa cultura, criticá-la construtivamente.

Bom isto já vai extenso, encare-o como o último esforço...
Madonna
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terça nov 26, 2002 2:47 pm

Quote (Sea Lords)
“...qual a finalidade de se testarem embalagens ? Porventura se espera que as pessoas andem a comer as embalagens depois de usadas? Ou que as usem para irem buscar água ao chafariz? A história está muito mal contada).”

Não é necessário, por exemplo, comer um pneu para se morrer.
Há outras formas, das substâncias contidas nessa matéria, nos matarem, que também não passam por se fazer do pneu, um recipiente para trazer água do chafariz...

Esta, tirei do site que falou:

“The use of eyes of slaughter-animals as an alternative for rabbit eyes in the enucleated-eye-test.”

Realmente, o propósito de vida dos pobres bichos, só tem duas vias:
1ª criação, transporte e abate para consumo humano;
2ª criação, transporte, utilização e abate em laboratórios de vivissecção.

Muito bem, venha o Diabo e escolha! (ok ok, já é um passo... um passo "do sareco", como se costuma dizer)

...mas minha amiga, ainda não percebeu que na nossa filosofia de vida (já sei, que não é nada dada, a estas coisas...), não se abatem animais para consumo?!
SeaLords
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terça nov 26, 2002 3:31 pm

Caro balao

Não vou procurar informação improcurável. É óbvio que você não percebe o significado de "clonagem" (e de igual modo também não lhe vou explicar).

Cara Madonna
Parece não ter percebido que vive inserida numa sociedade em que 99% das pessoas come animais e não se considera criminosa por isso (nem com um nível inferior de espiritualidade). Com tantos problemas de consciência sinceramente não percebo como é que você consegue morar numa casa, deslocar-se num automóvel, utilizar energia eléctrica, consumir medicamentos (que foram TODOS testados em animais) ou ser operada por cirurgiões (que PRATICAM em animais), etc, etc, e muitos etc. Até mesmo ter um animal de companhia. Não o está a usar para seu belo prazer?

Cumprimentos
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
balao
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terça nov 26, 2002 4:13 pm

Sealords:

A sua intervenção só torna ilustrativa a minha teoria da "geração do sofá"...
Florinda
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terça nov 26, 2002 4:35 pm

Na mesma mensagem:
Madonna Escreveu: ... com testes feitos em animais, os produtos estão no mercado em pouco mais de uma semana e a dar lucro rápido às empresas, o que, pela via alternativa, demora uns bons meses...
Madonna Escreveu:
Quote (Florinda)
“O problema é que a Madonna fala muito sobre coisas que obviamente não sabe...”

Essa agora!! E então, o que é que tenho falado, que obviamente não sei?!

I rest my case...
SeaLords
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terça nov 26, 2002 4:39 pm

Olha, não sabia que a minha geração tinha recebido nome e que era a "geração do sofá"!!! E a mantinha para pôr em cima dos joelhos, também está incluida?

Já a sua me parece ser a "geração da classificação média de 4 e 5 (em 20, claro) a Matemática e Física". Gente que tem muita "filosofia" mas que não sabe somar 2 e 2. Gente com muita conversa mas que é analfabeto funcional.

E não acha que não lhe fica bem achar-se moralmente superior às outras pessoas? Se o fosse realmente, não precisava de estar sempre a insinuar tal coisa.

Cumprimentos.
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
Madonna
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terça nov 26, 2002 4:39 pm

Quote (Sea Lords)
“Cara Madonna
Parece não ter percebido que vive inserida numa sociedade em que 99% das pessoas come animais e não se considera criminosa por isso (nem com um nível inferior de espiritualidade)...”

Por acaso não, não tinha percebido... mas repare, nem os pedófilos, psicopatas, ou outro tipo de criminosos, que são parte integrante desses 99% de pessoas, se acham com um nível inferior de espiritualidade e então?! Devo sair desse 1%, para passar a constar dos 99%, por se tratar apenas duma maioria?!
Bom argumento, Sea Lords!

Quote (Sea Lords)
“...Com tantos problemas de consciência sinceramente não percebo como é que você consegue morar numa casa, deslocar-se num automóvel, utilizar energia eléctrica, consumir medicamentos (que foram TODOS testados em animais) ou ser operada por cirurgiões (que PRATICAM em animais), etc, etc, e muitos etc...”

Quem lhe disse que tenho problemas de consciência?!
Quanto à minha postura, em relação a esta sociedade, já a expliquei. Consulte outras intervenções minhas, nomeadamente na parte em que respondi à Florinda, sobre vacinas. Isto, se realmente se interessa, o que não creio – foi mais para me intimidar.

Quote (Sea Lords)
“Até mesmo ter um animal de companhia. Não o está a usar para seu belo prazer?”

Não, não faço criação.
Recolhi-os, para lhes dar um lar, comida e carinho, porque não tinham, à excepção da Zhora, que me foi oferecida...

O que mais me quer cobrar Sea Lords?!! Cobre, você até tem moral para isso!
Madonna
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terça nov 26, 2002 4:52 pm

Desculpe Florinda, mas não percebi!
balao
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terça nov 26, 2002 4:55 pm

Quote balao:

"...guardando assim a minha energia para pessoas que realmente interessam e conseguem manter um diálogo construtivo."

"...e depois venha confrontar-me com outras questões mais pertinentes e informadas dentro dos campos discutidos. "


diga lá, Sealords, qual foi a parte que não percebeu?
Florinda
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terça nov 26, 2002 5:01 pm

Bom eu até tinha decidido não vir mais ler este thread, mas não resisiti...
O que eu já me ri com isto!
balao Escreveu: Sealords
Minha cara, como não sou seu servo e, sinceramente já perdi um bocadinho a paciência de tentar o diálogo consigo, dado ao que sou "ridicularizado" por si, de forma muito pouco inteligente...
A Sealords ridiculariza-o? Nem precisa!! Você safa-se muito bem sozinho.
balao Escreveu: ... para depois sair daí um disparate do género daqueles que já nos habituou.
Isto vindo do rei do disparate...

balao Escreveu: Por isso se duvida das minhas afirmações, das minhas fontes e de mais alguma coisa que se lembrar, ao invés de me perguntar, VÁ PROCURAR!
MEXA-SE!!
Mas a Sealords já o fez! E até deu um bom link para quem estiver interessado em ficar REALMENTE informado. Não é o caso do balão, já percebemos...
balao Escreveu: E na sua ínfima sabedoria acha que nós não filtramos?
Se não tem nada contra, então porque encarou, desde cedo, o meio com desdém?...não percebo...
Se filtram, têm o filtro claramente avariado...
O problema da internet é que além de muita informação há também muita desinformação. Vá-se lá saber porquê, algumas pessoas decidem acreditar em todos os disparates que lêem. Estão no seu direito. Mas não se espantem depois por as pessoas com formação na área científica (e há aqui muitas) se partirem a rir com as afirmações que aqui fazem.

Fiquem bem

Florinda
Última edição por Florinda em terça nov 26, 2002 5:12 pm, editado 1 vez no total.
Florinda
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terça nov 26, 2002 5:10 pm

Madonna Escreveu: Desculpe Florinda, mas não percebi!
Eu explico: era um exemplo em que a Madonna fala de uma coisa que obviamente não sabe.
Medicamentos à venda em pouco mais de uma semana? :o
Não sabe MESMO do que está a falar!

Eu também não percebi uma coisa de uma mensagem sua: quer dizer que não há pedófilos e assassinos vegetarianos? Quem fez esse estudo? Onde está publicado? Ou é mais uma daquelas conclusões à "papo-seco"?

Fique bem

Florinda
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terça nov 26, 2002 5:11 pm

"...guardando assim a minha energia para pessoas que realmente interessam e conseguem manter um diálogo construtivo."

"...e depois venha confrontar-me com outras questões mais pertinentes e informadas dentro dos campos discutidos. "
Estas tinham-me escapado. Mas faço suas as minhas palavras. Foi a única vez que falou bem.

Quanto à Madonna: então usar cães é só criá-los? Usar cães é também tê-los para disfrutar da sua companhia nas condições que estamos dispostos a dar-lhes (e que podem não ser aquelas que eles mais gostariam).

E há-de-me dizer porque é que é que é vosso traço comum acharem-se superiores aos outros?

Mas entramos em filosofias e, como lhe digo, estou muito pouco disposta a discutir filosofias. Cada um tem a sua e não é a Madonna e muito menos o balao que vão fazer-me mudar de ideias ou vice-versa.

Divirtam-se.
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
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