Claro que sim, Gonçalo. O pedigree vale pela seriedade do(s) criador(es) que está por trás. Por isso a certificação de pedigrees e inspecções não seria mau de todo.
Também não sou desconfiada a esse ponto, mas o que é certo que não ponho as maõs no lume a não ser pelos meus cruzamentos.
Os exemplos que acabou de dar, e outros que conheço, fazem com que me torne numa pessoa "não muito" crente.
Assistiu a uma desclassificação? Uauu, mas isso é obra! Grande juiz esse e com as coisas todas no sitio! Eu já assisti foi a conselhos a não participar, sob pena de ser desclassificado. È diferente.
Isabel
Questão sobre LOP / RI
Moderador: mcerqueira
Que cadelas? Quem é o(s) seu(s) proprietário(s)?casadiscaes Escreveu:
porque já assisti a miscigenações na mão de quem tem responsabilidades na raça - sobretudo no perdigueiro e nos cruzamentos com o Pointer, nomeadamente, vi cadelas PP a serem levadas para serem cruzadas com um Pointer que foi varias vezes seleccionado para a selecção portuguesa de caça prática...
Cumprimentos
Tiago
A forma é a imagem plástica da função
-
casadiscaes
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Tiago,
Infelizmente não posso responder a isso, pois não os conheço pessoalmente... conheço o dono do cão (comprei-lhe o meu carro).
A situação que me permitiu assistir a essas situações foi ao acompanhar um nosso amigo comum, o que me obriga a uma certa confidencialidade, pois embora ele não esteja implicado nesse tipo de "marosca", não vou trair a confiança dele, pois acompanhei-o estava ele a trabalhar.
Também o Tiago conhece bastantes casos desses e sabe de f1, f2, e f3 quantos bastem para comprovar aquilo que digo.
Quanto à raça, em 30 anos extinguiu-se o PP que conheciamos, ou que pelo menos eu conheci, os pigarços, os pretos, os malhados, os afogueados e só ficaram os amarelos... segundo alguns especialistas na raça com quem falei, foi esta a opção dos criadores, e o facto de ser miscigenado com o seu descendente Pointer nem sequer os chocava, pois fazia parte do novo perdigueiro português, o tal que agora até pode ter pelo comprido, como comprovam quer um autor que há alguns anos atrás lhes chamava cruzamentos irresponsáveis, e agora já os apoia ao ponto de até a Royal Canin publicar essa mesma imagem como PP - tenho quer o livro quer o artigo em que o JR faz essas afirmações dispares...
Eu simplesmente tomei a decisão de não vir nunca a ter PP's... já não são o cão que conheci em miudo, nem o mais antigo cão de parar do mundo... perdemos isso, são agora uma coisa ainda amorfa que não é carne nem peixe... pelo menos esta é a minha opinião...
Infelizmente não posso responder a isso, pois não os conheço pessoalmente... conheço o dono do cão (comprei-lhe o meu carro).
A situação que me permitiu assistir a essas situações foi ao acompanhar um nosso amigo comum, o que me obriga a uma certa confidencialidade, pois embora ele não esteja implicado nesse tipo de "marosca", não vou trair a confiança dele, pois acompanhei-o estava ele a trabalhar.
Também o Tiago conhece bastantes casos desses e sabe de f1, f2, e f3 quantos bastem para comprovar aquilo que digo.
Quanto à raça, em 30 anos extinguiu-se o PP que conheciamos, ou que pelo menos eu conheci, os pigarços, os pretos, os malhados, os afogueados e só ficaram os amarelos... segundo alguns especialistas na raça com quem falei, foi esta a opção dos criadores, e o facto de ser miscigenado com o seu descendente Pointer nem sequer os chocava, pois fazia parte do novo perdigueiro português, o tal que agora até pode ter pelo comprido, como comprovam quer um autor que há alguns anos atrás lhes chamava cruzamentos irresponsáveis, e agora já os apoia ao ponto de até a Royal Canin publicar essa mesma imagem como PP - tenho quer o livro quer o artigo em que o JR faz essas afirmações dispares...
Eu simplesmente tomei a decisão de não vir nunca a ter PP's... já não são o cão que conheci em miudo, nem o mais antigo cão de parar do mundo... perdemos isso, são agora uma coisa ainda amorfa que não é carne nem peixe... pelo menos esta é a minha opinião...
<p>Gonçalo</p>
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sambazuto
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- Registado: quarta jan 29, 2003 4:48 pm
- Localização: Golden Retriever, Perdigueiro Português, Agapornis.
Boa noite,
Só hoje tive a possibilidade de ler este tópico, mas sinceramente fiquei um pouco chocado com as considerações que o membro "casadiscaes" faz a propósito do Perdigueiro Português, tentando descrebilizar completamente esta raça, chegando ao ponto de dizer, passo a citar " são agora uma coisa amorfa, que não é carne nem é peixe".
Discordo completamente com a sua maneira de ver as coisas e o facto de o sr. conhecer " criadores "que fazem cruzamentos entre PP e Pointer, também não quer dizer que todos o façam, como deve calcular.
Há felizmente gente séria a trabalhar com o Perdigueiro Português.
Aconselho a ler o livro do padre Domingos Barroso sobre o PP. Vai ver que os PP de cor preta de que fala, já em 1948 não eram admitidos em exposições.
Quanto ao PP " pelo comprido " de que o Dr. JR fala, nem é admitido no estalão actual.
Cada um diz o que quer, estamos num país livre, mas isso felizmente não faz a regra.
Eu também me lembro de ter visto, há mais de trinta anos, PP com pelagem castanho escuro e pigarços, ( que na altura também se dizia que tinham sangue do Navarro Espanhol ). Já os castanhos escuros eram na sua maioria mesclados de tons amarelo camurça, muito identica à cor do PP dos nossos dias. Por isso mesmo não vejo impossíveis em termos chegado aos padrões actuais.
Quanto ao resto, julgo que a Associação do Perdigueiro Português, da qual sou sócio, ficar-lhe-ia muito grata se denunciasse as situações que diz conhecer. Talvez assim fizesse alguma coisa por esta raça, que para si está pela rua da amargura.
Sinceramente, não é minimamente justo julgar de uma maneira um tanto ao quanto leviana, o excelente trabalho que alguns criadores têm feito em prol desta magnifica raça.
João
Só hoje tive a possibilidade de ler este tópico, mas sinceramente fiquei um pouco chocado com as considerações que o membro "casadiscaes" faz a propósito do Perdigueiro Português, tentando descrebilizar completamente esta raça, chegando ao ponto de dizer, passo a citar " são agora uma coisa amorfa, que não é carne nem é peixe".
Discordo completamente com a sua maneira de ver as coisas e o facto de o sr. conhecer " criadores "que fazem cruzamentos entre PP e Pointer, também não quer dizer que todos o façam, como deve calcular.
Há felizmente gente séria a trabalhar com o Perdigueiro Português.
Aconselho a ler o livro do padre Domingos Barroso sobre o PP. Vai ver que os PP de cor preta de que fala, já em 1948 não eram admitidos em exposições.
Quanto ao PP " pelo comprido " de que o Dr. JR fala, nem é admitido no estalão actual.
Cada um diz o que quer, estamos num país livre, mas isso felizmente não faz a regra.
Eu também me lembro de ter visto, há mais de trinta anos, PP com pelagem castanho escuro e pigarços, ( que na altura também se dizia que tinham sangue do Navarro Espanhol ). Já os castanhos escuros eram na sua maioria mesclados de tons amarelo camurça, muito identica à cor do PP dos nossos dias. Por isso mesmo não vejo impossíveis em termos chegado aos padrões actuais.
Quanto ao resto, julgo que a Associação do Perdigueiro Português, da qual sou sócio, ficar-lhe-ia muito grata se denunciasse as situações que diz conhecer. Talvez assim fizesse alguma coisa por esta raça, que para si está pela rua da amargura.
Sinceramente, não é minimamente justo julgar de uma maneira um tanto ao quanto leviana, o excelente trabalho que alguns criadores têm feito em prol desta magnifica raça.
João
Última edição por sambazuto em terça nov 25, 2003 6:56 pm, editado 1 vez no total.
Sambazuto,
permita-me congratula-lo pelo seu post. Na realidade, lançar suspeitas e depois dizer que não se pode trair a confiança de a, b ou c... só serve mesmo para descredibilizar a raça e os seus criadores, que como em todas a raças há bons e maus criadores, há gente honesta e desonesta. Nada de generalizar.
Na realidade, o Gonçalo tem todo o direito de ter a sua opinião sobre a raça, todo o direito de não optar por ela sejam quais forem as razões. Não me parece que tenha o direito, de neste fórum, fazer as afirmações que fez sem ter o dever de as esclarecer.
Não estamos á mesa do café a falar com um grupo de amigos... atenção!
Isabel
permita-me congratula-lo pelo seu post. Na realidade, lançar suspeitas e depois dizer que não se pode trair a confiança de a, b ou c... só serve mesmo para descredibilizar a raça e os seus criadores, que como em todas a raças há bons e maus criadores, há gente honesta e desonesta. Nada de generalizar.
Na realidade, o Gonçalo tem todo o direito de ter a sua opinião sobre a raça, todo o direito de não optar por ela sejam quais forem as razões. Não me parece que tenha o direito, de neste fórum, fazer as afirmações que fez sem ter o dever de as esclarecer.
Não estamos á mesa do café a falar com um grupo de amigos... atenção!
Isabel
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SarahKay
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Bom dia,
Ainda sobre os registos dos cães....
Eu sou uma verdadeira leiga neste assunto, mas quero deixar de ser, porque vou comprar um Golden e não quero ser enganada.
Que documentos devem acompanhar o meu cãozinho (com aprox. 6,7 semanas)?
Obrigado
Ainda sobre os registos dos cães....
Eu sou uma verdadeira leiga neste assunto, mas quero deixar de ser, porque vou comprar um Golden e não quero ser enganada.
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SarahKay
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Eu sou uma verdadeira leiga neste assunto, mas quero deixar de ser, porque vou comprar um Golden e não quero ser enganada.
Que documentos devem acompanhar o meu cãozinho (com aprox. 6,7 semanas)?
Obrigado
Ainda sobre os registos dos cães....
Eu sou uma verdadeira leiga neste assunto, mas quero deixar de ser, porque vou comprar um Golden e não quero ser enganada.
Que documentos devem acompanhar o meu cãozinho (com aprox. 6,7 semanas)?
Obrigado
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casadiscaes
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Como é óbvio não é num forum da internet que vou por nomes. O Perdigueiro Português tradicional morreu, e fê-lo por vontade dos criadores - não concordo, logo não apoio o PP.
Quanto às miscigenações, são bem conhecidas do meio e a APP tem delas conhecimento.
Quanto aos especialistas com quem tive oportunidade de falar sobre a raça e que directa ou indirectamente são responsáveis pela minha opinião sobre o PP contam-se nomes como João Paulo Barbosa, juiz do CPC, João Paulo Bessa, Juiz do CPC, Paulo Machado, Juiz do CPC e criador do PP, Luis Gorjão-Henriques, Juiz do CPC e criador do PP, Marques Pereira, Juiz de Trabalho do CPC e criador do PP, entre muitos outros... Espero com ansiedade os resultados do estudo do ADN sobre as raças portuguesas que está a ser realizado pela Faculdade de Medicina Veterinária do Instituto Abel Salazar em Vairão... penso que vamos ter indicações muito curiosas quanto a isto...
Agora um PP a cobrir terreno como um Pointer ou um Épagnel Breton é um aborto - para quem citava o P.e Domingos Barroso que entre outros autores, são todos consistentes numa coisa: o PP caça curto - o PP actual não sabe o que isso é.
Quanto às miscigenações, são bem conhecidas do meio e a APP tem delas conhecimento.
Quanto aos especialistas com quem tive oportunidade de falar sobre a raça e que directa ou indirectamente são responsáveis pela minha opinião sobre o PP contam-se nomes como João Paulo Barbosa, juiz do CPC, João Paulo Bessa, Juiz do CPC, Paulo Machado, Juiz do CPC e criador do PP, Luis Gorjão-Henriques, Juiz do CPC e criador do PP, Marques Pereira, Juiz de Trabalho do CPC e criador do PP, entre muitos outros... Espero com ansiedade os resultados do estudo do ADN sobre as raças portuguesas que está a ser realizado pela Faculdade de Medicina Veterinária do Instituto Abel Salazar em Vairão... penso que vamos ter indicações muito curiosas quanto a isto...
Agora um PP a cobrir terreno como um Pointer ou um Épagnel Breton é um aborto - para quem citava o P.e Domingos Barroso que entre outros autores, são todos consistentes numa coisa: o PP caça curto - o PP actual não sabe o que isso é.
<p>Gonçalo</p>
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baiha
- Membro Veterano
- Mensagens: 272
- Registado: sexta jun 06, 2003 12:25 am
- Localização: Perdigueiros e rafeiros
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Boas,
Julgo que se há criadores que o fazem ou fizeram esses cruzamentos, foi com certeza o de "apressar" certo tipo de características que lhes interessaria, que fique claro que não concordo com esses procedimentos, acho que a melhor maneira e mais correcta de o fazer seria escolher os cães que se aproximassem mais desse tipo e depois ir apurando aquilo que se quer, acho também que as raças não devem estar paradas, que podem e devem evoluir, e não será por causa de uma minoria que se deve tomar o todo.
Já agora revele o que revelar a pesquisa genética que está a ser feita temos de ter em consideração que a mesma pode ser enganadora, é sabido que não há grande diversidade de sangues, pelo que por vezes utilizam-se cães R.I. para refrescar o mesmo e que embora tenham o mesmo tipo possam ter as tais cruzas, de outras raças.
Outra coisa acho que aquilo que se está falar aqui é um pouco de conversa de café, e se há pudor a falar de quem disse tais coisas também o deveria haver quando se fala na raça, visto que este é um forúm público podendo induzir pessoas menos informadas a pensar aquilo que não deve sobre a raça.
Atentamente,
Daniel Carreira
P.S. Também ouvi coisas sobre cruzas com boxers, bracos, fará isto sentido???
Julgo que se há criadores que o fazem ou fizeram esses cruzamentos, foi com certeza o de "apressar" certo tipo de características que lhes interessaria, que fique claro que não concordo com esses procedimentos, acho que a melhor maneira e mais correcta de o fazer seria escolher os cães que se aproximassem mais desse tipo e depois ir apurando aquilo que se quer, acho também que as raças não devem estar paradas, que podem e devem evoluir, e não será por causa de uma minoria que se deve tomar o todo.
Já agora revele o que revelar a pesquisa genética que está a ser feita temos de ter em consideração que a mesma pode ser enganadora, é sabido que não há grande diversidade de sangues, pelo que por vezes utilizam-se cães R.I. para refrescar o mesmo e que embora tenham o mesmo tipo possam ter as tais cruzas, de outras raças.
Outra coisa acho que aquilo que se está falar aqui é um pouco de conversa de café, e se há pudor a falar de quem disse tais coisas também o deveria haver quando se fala na raça, visto que este é um forúm público podendo induzir pessoas menos informadas a pensar aquilo que não deve sobre a raça.
Atentamente,
Daniel Carreira
P.S. Também ouvi coisas sobre cruzas com boxers, bracos, fará isto sentido???
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sambazuto
- Membro
- Mensagens: 160
- Registado: quarta jan 29, 2003 4:48 pm
- Localização: Golden Retriever, Perdigueiro Português, Agapornis.
Boa noite a todos,
O que eu sei, é que felizmente o nosso Perdigueiro Português é cada vez mais admirado e acarinhado entre nós e no estrangeiro.
Para alguns tem um grande defeito...SER PORTUGUÊS!
Como disse alguém e bem, " Ninguém é profeta na sua terra ".
João
Bem, mais uma vez e para ficar por aqui porque não estou muito disposto a polémicas e também não tenho tempo para isso, só tenho a dizer o seguinte;Agora um PP a cobrir terreno como um Pointer ou um Épagnel Breton é um aborto
O que eu sei, é que felizmente o nosso Perdigueiro Português é cada vez mais admirado e acarinhado entre nós e no estrangeiro.
Para alguns tem um grande defeito...SER PORTUGUÊS!
Como disse alguém e bem, " Ninguém é profeta na sua terra ".
João
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CasadeAnaval
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- Registado: quarta abr 30, 2003 9:05 pm
Pois... e acabou crucificado...sambazuto Escreveu: Como disse alguém e bem, " Ninguém é profeta na sua terra ".
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
Temos aqui o nome do vice-presidente da APP, o nome do melhor juiz de trabalho... será que isto é uma grande farsa?casadiscaes Escreveu: Quanto aos especialistas com quem tive oportunidade de falar sobre a raça e que directa ou indirectamente são responsáveis pela minha opinião sobre o PP contam-se nomes como João Paulo Barbosa, juiz do CPC, João Paulo Bessa, Juiz do CPC, Paulo Machado, Juiz do CPC e criador do PP, Luis Gorjão-Henriques, Juiz do CPC e criador do PP, Marques Pereira, Juiz de Trabalho do CPC e criador do PP, entre muitos outros...
Cumprimentos
Tiago
A forma é a imagem plástica da função