raçao firstmate

[Bullie]

[quote]para quem tem várias boquinhas para alimentar, e não consome propriamente um saco de ração por mês, faz muita diferença.[/quote]

Ó SeaLords... e já experimentou explicar aos seus meninos que afinal o Bagão Félix é cheio de tretas e que realmente ainda estamos em recessão económica... pode ser que eles entendam e decidam ser mais poupadinhos!

Feliz Natal

[sfigueira]

Há rações vegetarianas de altíssima qualidade, tudo depende do objectivo do fabricante...
...Posso dar um exemplo de um alimento para cães vegetariano, cuja venda nos estabelecimentos dietéticos do Celeiro comprova a confiança e qualidade, que é o Techni-Cal Vegetarian

Mas porque carga de água é que se hão-de transformar animais que são carnívoros em vegetarianos?!???

É por causa dessas brincadeiras que surgiram as Vacas Loucas... só que nessas quiseram transformar vegetarianos em carnívoros..

Não será mais uma prova da falta de respeito que é a humanização dos animais??? O dono é vegetariano, logo o cãozinho também terá que ser...

Ele há com cada um

P.S. Atenção Mbarroso que não estou a dizer que este será o seu caso! Apenas estou a criticar o que consta na informação que postou...

[SeaLords]

Estive a ver o que é o PDCCAS, e é um péssimo índice para comparar fontes proteicas, uma vez que é truncado a 1.0. É fixe para os vendedores de soja, mas, na realidade, a proteína da soja fica a léguas de distância do ovo, do leite, do peixe ou mesmo da carne de vaca.

De facto pode-se alimentar um cão com vegetais. Mas eu não pagava uma ração vegetariana ao preço das rações "normais". É como estar a pagar arroz com feijão ao preço do bife do lombo. E isso de ser vendido no Celeiro é alguma garantia de qualidade?

[Mbarroso]

Bem, os cães ao contrario dos gatos (a carne fornece-lhes ingredientes que não conseguem adquirir ou sintetizar de outro nutriente) são omnívoros, logo podem ter uma alimentação exclusivamente à base de vegetais. As lojas do Celeiro são lojas que vendem produtos rigorosamente seleccionados, pelo próprio dono, licenciado em nutrição alimentar e é uma empresa que tem 13 lojas e tem uma responsabilidade muito grande, não pode por em risco a sua reputação e por isso não vende nos seus estabelecimentos uma coisa qualquer.
Em relação ao preço, uma boa ração tem que ser “cara”, isto é, ingredientes de primeira qualidade, bom arroz, boa soja, tomate, batata, os minerais quelatados (que são bastante caros) as vitaminas os conservantes naturais, são todos eles ingredientes bastante mais caros que outros como os subprodutos ou derivados. É como a carne que compramos no talho, o lombo é sempre mais caro que as febras...
Os meus cães já comeram por uns tempos o vegetariano e adoravam o sabor e estavam óptimos. Simplesmente é necessário um período de adaptação mais alargado para não "alterar" os intestinos. Originalmente esta ração foi concebida não para tornar cães vegetarianos, mas sim para alimentar animais que desenvolvam problemas alérgicos à proteína animal. No entanto, tal como nos humano, acredito que uma alimentação vegetariana é sempre mais saudável que uma alimentação à base de carne, apesar de um bom alimento é um bom alimento. Mas os vegetais dão menos trabalho ao fígado, rins favorecem o colesterol... (é a minha ideia, não sou especialista e o a nutrição animal tem muito que se lhe diga) Mas há outro coisa que acho importante nas gorduras e proteínas animais, creio eu, pode-se fazer mais "artimanhas" por fabricantes menos escrupulosos, isto é, os níveis de qualidade podem ir muito lá abaixo...e com um bom palatibilizante o cão papa tudo com vontade, mas a sua saúde...

[SeaLords]

A batata e o tomate são caros? O bagaço de soja é mais caro que a carne? Estou um bocado por fora dos preços, mas não me parece que assim seja. Eu não pagava mais ou o mesmo por uma ração vegetariana, mas cada um faz o que quer com o seu dinheiro, não é verdade?

[CasadeAnaval]

A batata e o tomate são caros? O bagaço de soja é mais caro que a carne? Estou um bocado por fora dos preços, mas não me parece que assim seja.

Serão caros no caso de ser agricultura biológica. No entanto, como sabemos, biológica é um nome giro para falcatrua na maior parte dos casos no nosso país, com n genet a vender produtos Bl...que o não são. Duvido sinceramente que uma ração para animais possua produtos que nãos ejam manipulados genéticamente.

[Mbarroso]

Repare numa coisa, vamos assumir o seguinte facto: para o cão comer com apetite e satisfação basta ter um bom palatibilizante. Este ingrediente não tem nada a ver com nutrientes, pode até ser prejudicial, como sal, açúcar, etc., não sei. Posto isto, o resto do alimento pode ser madeira desidratada para dar volume. Há n maneiras de fazer "alimentos" completamente fraudulentos e desequilibrados. É esta tentação que há que entender que possa existir por parte dos fabricantes de alimentos baratos. Obviamente isto é um caso extremo, típico daquelas marcas que aparecem e desaparecem e vendem 20k por menos de 10Eur e que certamente não se encontraram sequer nas grandes superfícies. Onde eu quero chegar é que se um fabricante usa por ex. minerais quelatados, que são ingredientes que 99% das pessoas nem sabe o que são, significa que esse fabricante tenta fazer um alimento da maior qualidade possível e que tudo o resto que de facto as pessoas lêem e procuram saber, como o principal ingrediente, o frango se é de qualidade ou se são restos, o milho, trigo ou arroz são mesmo cereais ou restos de outras fabricas, as vitaminas, são de qualidade, são assimiláveis e estão na proporção certa, o extracto de yucca, a gordura é saudável, os conservantes inclusive serão certamente naturais (recordo o uso dos DHT, que são substancia à muito proibidas na alimentação humana). É nos pequenos pormenores que se vê. Aqueles que dizem em letras grande 30% carne de não sei quê... ou um alimento que existe agora nas grandes superfícies que por não haver legislação se designa de premium e em que o primeiro ingrediente são cereais e subprodutos animais, quando um premium, tem que ter como primeiro ingrediente frango, por ex. e depois em vez de cereais ou subprodutos de origem vegetal (designação genérica), tem de dizer arroz ou milho ou trigo... etc. Esse são alimentos em que claramente o objectivo é lucrar e não vender o que devem, saúde.

[SeaLords]

Bom, há aqui um vício da sua parte:

É esta tentação que há que entender que possa existir por parte dos fabricantes de alimentos baratos. Obviamente isto é um caso extremo, típico daquelas marcas que aparecem e desaparecem e vendem 20k por menos de 10Eur e que certamente não se encontraram sequer nas grandes superfícies.

Não estamos a comparar rações de gamas diferentes, estamos a falar de rações da mesma gama. Ou seja, não estou a comparar a sua ração vegetariana com a ração do Carrefour, estou a comparar a sua ração vegetariana com a sua ração à base de carne. E os 15 € a mais por saco não se justificam de todo.

(...) a gordura é saudável

É certo que o melhoramento de plantas tem vindo a galopar nos últimos anos, mas diga lá se não acha um bocadinho arriscado pôr óleo de colza como única fonte de gordura? Por que é que não se vê óleo de colza à venda para consumo humano?

quando um premium, tem que ter como primeiro ingrediente frango

Que eu saiba, não há legislação que defina o que é uma premium ou uma super premium, como você também gosta de referir, pelo que cada um é livre de vender o seu produto da forma que quiser.

e depois em vez de cereais ou subprodutos de origem vegetal (designação genérica), tem de dizer arroz ou milho ou trigo

Depende do sítio onde é feita a ração. Na Europa, a legislação que governa a rotulagem é diferente da americana, pelo que uma super premium (seja lá o que isso for) europeia pode ter no rótulo simplesmente "cereais" que é tudo o que lhe é exigido.

Já agora, se a ração vegetariana é para ser consumida por razões de saude, então deveria estar à venda nos veterinários e não no Celeiro, não acha?

[nelsonk]

A batata e o tomate são caros? O bagaço de soja é mais caro que a carne? Estou um bocado por fora dos preços, mas não me parece que assim seja.

Serão caros no caso de ser agricultura biológica. No entanto, como sabemos, biológica é um nome giro para falcatrua na maior parte dos casos no nosso país, com n genet a vender produtos Bl...que o não são. Duvido sinceramente que uma ração para animais possua produtos que nãos ejam manipulados genéticamente.

olha que ñ Vasco ! eu próprio ñ faço nada biológico tirando o azeite derivado ao elevado rigor nas análises e fiscalizações e ainda o preço a pagar pela certificação de resto estou de acordo com a Isabel e como de hábito dá-me vontade de rir com certas coisas que o mbarroso escreveu ali para trás a começar pela idoneadade do celeiro mas prontos beijinhos fofos e Bom Natal para todos incluindo aos cães vegetarianos !

Nelson

[Mbarroso]

Não respondo mais. Deitem conversa fora entre vocês.

[SeaLords]

Quando não há argumentos ...

[Mbarroso]

Não haver argumentos é dizer que isto ou aquilo faz "rir". Este fórum às vezes parece o parlamento. Os nossos deputados apenas merecem o que recebem, por um motivo, arranjam sempre uma desculpa para discordar das decisões do governo. E descordam invariavelmente, seja para a esquerda seja para a direita. Eu não tenho essa capacidade de "deitar conversa fora" e colocar citação a citação, onde por baixo critico e tendo contrariar o que foi dito, e faze-lo às vezes para um post inteiro dividindo o texto em cinco ou seis citações e em cada citação dizer qualquer que coisa contrarie, ou de qualquer forma que faça a conversa entrar numa de "gozanço", que é o que parece. O que este gajo diz, e para agora nos divertir-mos um pouco. Eu tenho que dizer (já uma vez falei deste meu desagrado do fórum, e creio que esta é a ultima vez que o farei), mas tenho que dizer que não sou bom vendedor, gosto de dizer o que sei, o que acredito, gostaria de apenas dever dizer o que tem de bom e o que tem de menos bom e depois, as pessoas que decidam. Que reflictam se lhes interessa e questionem o que não entendem. A única pergunta lógica que foi feita é que se é um alimento bom (se vende Saúde) porque é que não está à venda nas clinicas e sim no Celeiro! Mas a verdade é que sim, está a venda nas clinicas, simplesmente no Norte o trabalho começou à alguns anos e são já bastante clinicas que têm e em Lisboa a empresa que está a tratar disso, tem dois meses de existência, e tem uma médica veterinária no departamento comercial que faz o que pode.
Nelsonk, se tem alguma coisa a partilhar connosco que indique que no celeiro se vendem produtos de má qualidade, faça favor! Creio que isso lhe ficava bem.
É curioso que fale em azeite, porque, também trabalho nessa área. A principal actividade da minha família é a agricultura, mais gado e olival, e bastante regadio, mas à 40 anos tinham uma das maiores casas do Alentejo. há um atlas mundial, azul, que se vendeu muito bem, em que no tópico sobre a vila onde vivi e para onde vou dentro de momentos passar o Natal, fala de duas coisas a Igreja Matrix e o lagar de azeite que na altura era o maior da península. Hoje está desactivado infelizmente. Caso seja sim à questão do azeite conhece a Olidal ou a Ourogal?

[SeaLords]

Bom, eu gosto de pôr citação a citação, para o pessoal saber do que é que se está a flar. E tenho uma pequenina coisa a dizer:

A única pergunta lógica que foi feita é que se é um alimento bom (se vende Saúde) porque é que não está à venda nas clinicas e sim no Celeiro!

Reveja lá as coisas, eu não falei em qualidade (que, para mim, ração vegetariana não é uma ração de qualidade, embora seja capaz de cobrir as necessidades dos bichos sem grandes problemas), falei que se se trata de um alimento para condições (muuuuuuuuuuito) especiais deveria ser prescrito por vets. Mas confesse que, de facto, não estão muito preocupados com a cobertura desse nicho (animais com alergias extremas) (que é um nicho extremamente reduzido e bem coberto por outras empresas) mas sim com o nicho dos freaks vegetarianos (que é muitíssimo maior), que querem impingir as suas convicções aos pobres bichos e, que ainda por cima, estão dispostos a dar mais 15€ por saco de 15 kg. Daí a venda no Celeiro. Já agora, diga-nos lá qual é o preço da farinha de frango, do bagaço de soja e dos cereais. É que a última vez que estive com uma lista de preços na mão (já foi há alguns anos, confesso), o bagaço de soja estava ao mesmo preço dos cereais, gostaria de saber qual é a situação actual. Obrigado.

[aisd]

Bem, este assunto é mais para os "direitos dos animais" do que para aqui.
Mas, pronto, não posso deixar (é vício )a minha opinião.
Acho muito mal que se tente forçar a natureza.

Eu sou omnívara e como de tudo - também acho que é melhor comer mais vegetais (para a nossa saúde) do que carnes ou cereais e, em particular, é bom limitar os açucares.

No entanto, devo dizer que há algum tempo falei com uma senhora que é nutrocionista que me disse que uma alimentação estritamente vegetariana é um dos factores de causa de cancros no aparelho digestivo.
Não tive ocasião de aprofundar o assunto...por isso aqui deixo o que ela me disse, sem mais.

Como é óbvio cada um faz as suas opções.
Mas não se pense que é líquido que uma dieta vegetariana é o paraíso.
Pelos vistos há quem não esteja de acordo.

Agora onde eu queria chegar era - nós, humanos, temos o direito de fazer opções no que a nós diz respeito.

Impôr aos animais essas opções é outra história.
Vamos alimentar cães com dieta vegetariana ? Porque não lobos e leões ?
Vamos perseguir os crocodilos porque são uns malandros (comem carne) ?

Enfim não há um bocado de bom senso por aí ?

[CasadeAnaval]

Ó Mbarroso, você está a fazer jogo limpo e não há nada cpntra si ou a ração. Haverá eventualmente contra um distribuidor da Techni-cal que parece pensar a arca ser um ponto de venda e que cria clones uns atrás dos outros para louvar a dita ração com discurso digno Pasta Medicina Couto clone após clone...

O que está a ser discutido é a qualidade dos ingredientes da ração vegetariana, e a sua razão de ser. Exactamente o mesmo que já foi debatido em relação a n marcas de ração.