Informação: Medicina Veterinária: Áreas de actuação

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Moderador: mcerqueira

yakov
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quinta set 19, 2002 5:36 pm

Por exemplo o corte de orelhas. Aqui, e a preços em $ era 45 contos, em Badajoz é a 18 contos! O que sobra dá para a gasolina, portagens, um belo almocinho e, se calhar, para aproveitar as "rabajas" ;) do corte Inglês de lá qe também é mais barato do que o de cá :D
VascoV
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quinta set 19, 2002 9:41 pm

Boas.

LEI
Antes de mais Gonçalo aconselho a mudar de advogado ( ;) ) pois em caso de um animal vacinado por si ter problemas os donos podem chateá-lo pois no nosso país o veterinário não pode delegar a aplicação da vacina. Não existe a figura do enfermeiro. Daí que o unico profissional de saúde qualificado para vacinar é efectivamente o Médico Veterinário em qualquer vacina. No caso da da raiva devido a ser um problema de saúde pública é ainda mais grave. O diploma que refere é omisso mas se falar com a DGV eles dar-lheão a informação adequada e o significado de orientação ....

Eu não me considero formado para averbar se um animal está em boa saúde para eu o vacinar....Só o veterinário o pode fazer, já estou farto de ver cães doentes vacinados pelos criadores que estavam já a incubar a doença e PIMBA. Trigo limpo...

PREÇOS

Quanto aos preços, vejo que se fazem aqui os mesmos erros que em relação aos criadores de minimizar os custos.

Antes de mais o Gonçalo fala de custos da vacina mas esquece-se que o veterinário efectua uma consulta em que verifica o estado de saúde do animal, daí o preço não é SOMENTE da vacina mas inclui uma consulta...ou alguém aqui costuma ir aos médicos privados de borla ? Os veterinarios têm que amortizar rendas e alugueres, salários, pagar a pronto aos laboratórios medicamentos e material ( muito mais caros do que em medicina humana pois o Estado ao comprar para pessoas impôe preços o que não é possivel a microempresas face aos laboratorios.

LÒGICA
A lógica usada é simplista, senão vejamos que se poderia dizer porque é que os criadores cobram 200 contos por um cão se há que os venda a 40....

A titulo de ex: O mesmo painel de análises que custa 5 euros ao utente do hospital Garcia de Horta custa 13 ao veterinário ( ah e não se esqueçam que o aparelho de análises tem de ser amortizado )

ESPANHA
Comparar os preços com espanha é comparar duas mentalidades totalmente diferentes para com os animais. Os espanhois gastam muito mais e em mais variados assuntos o que leva a diferentes preços.

ÉTICA
ALdrabões há em todo o lado, já encontrei canalizadores, advogados,vendedores,médicos, aldrabões e não generalizo para a classe como me parece estar a ser feito

Abraço a todos
JAntunes
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quinta set 19, 2002 11:16 pm

[quote=casadiscaes]
Quanto ao exercício ilegal, isso seria se eu fizesse da vacinação negócio,

[/quote]

Não, o exercicio ilegal da profissão não implica a prática continuada. O que o Gonçalo fez é uma apropriação de funções pois que eu saiba não é profissional de saúde e os animais são um caso como já se referiu aqui, de saúde pública.

Se lhe passam uma receita isso não lhe autoriza a aplicar a vacina, somente a adquirir com o intuito de ser levada a quem a pode aplicar.

Sabe que um farmacêutico não pode vender uma antibiótico sem receita pois isso é um acto médico de prescrição ?

E sem melindrar a sua palavra em tribunal falando sobre saúde animal contra a de um veterinário vale zero...
Elsa
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sexta set 20, 2002 12:32 am

Caro Gonçalo,

Por acaso já lhe aconteceu vacinar um animal e este ter uma reacção anafilática á vacina?

Não? Olhe que pode acontecer... e depois onde está o veterinário para salvar o animal em escassos minutos?

Tal como o Vasco e o Jorge disseram, não pode nem deve vacinar os seus própios animais. Você não tem competências para isso.
Os veterinários NÃO TÊM bases sólidas de nutrição animal, quando alteram ou retiram suplementação indicada pelo criador, normalmente fazem asneira.
E os criadores têm?? ao menos os veterinários sempre tem acesso a pós graduações, mestrados ou especializações em nutrição animal se assim o entenderem.. e você têm ?
Pelos vistos essas suplementações que acha correctas sem qualquer base cientifica, é tipo mezinhas, passadas de geração em geração...

Se não está contente com um médico veterinário em especial, mude-se para outro, mas estar a difamar uma classe inteira...
Também não gostava que eu enfiasse os criadores, as puppy mills, os oportunistas, todos no mesmo saco, pois não?
casadiscaes
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sexta set 20, 2002 9:25 am

Quanto à experiência a vacinar animais (cães, vacas, porcos, ovelhas, etc...) tenho mais de 20 anos... (sou neto e sobrinho de veterinários, e desde a infância que os acompanho como assistente)...

Quanto ao facto do veterinário não poder delegar - leiam bem o 276/2001, eu tive esse cuidado!

Que os veterinários NÃO TÊM competências e pouca formação em nutrição animal... vejam a sebenta da cadeira na faculdade de medicina veterinária de lisboa... Eles saiem especializados em vacas, quando a grande maioria vai trabalhar com animais de companhia.

NÃO HÁ ESPECIALIZAÇÕES reconhecidas em Portugal para médicos veterinários - são todos clínicos gerais...

Não gostam do que eu digo ou não acreditam? informem-se!

Estamos mal servidos de veterinários, o que não quer dizer que não haja bons veterinários por aí... infelizmente a grande parte fica viciada no sistema mal se lança no mercado de trabalho.

Gonçalo

PS - Estou a pensar transferir toda a assistência veterinária dos meus cães para Espanha, não são só os cortes de orelhas...
Elsa
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sexta set 20, 2002 2:55 pm

Olá Gonçalo,

Niguém disse que você não tem experiência em vacinar.. isso é o mais fácil de aprender, não precisa de 20 anos, o pior é o que esse acto implica. E o facto de você ser neto de veterinários não lhe dá o direito de agir como um veterinário.
Se eu for filha de um médico não posso andar aí a passar receitas...

É verdade que a cadeira de nutrição animal é incompleta em relação a pequenos animais. Mas isso está a mudar, a cadeira que dantes era semestral, passou a ser anual e alargou o curriculo para os pequenos animais. Mas mesmo assim será sempre generalista, aliás tal como é o curso todo, após a licenciatura é que cada um segue a sua área de interesse. Existem mestrados, cursos práticos, pós-graduações e ESPECIALIZAÇÕES lá fora, reconhecidas mundialmente e sim já existem veterinários portugueses a frequentá-las. Espere mais uns anos e verá. O facto de Portugal ser um país pequeno e que não investe na educação dos seus cidadãos não significa que estes fiquem parados e acomodados á mediocridade. Com muito sacrificio vão lá fora continuar a sua formação. O veterinário único com uma clinicazeca aberta numa cave está a acabar. Somos cada vez mais e a concorrência é feroz. Se não formos muito bons, não vamos sobreviver nesta profissão. A tendência é para a especialização, tanto mais que hoje existem hospitais veterinários a trabalhar com equipas multidisciplinares e portanto a especialização é imperativa! Se não há cá.. vai-se lá para fora! Só tenho pena que muitos não o possam fazer, pois ainda são mais de 2 anos e nem todos tem dinheiro para isso.

Você diz que os veterinários levam caro e vendem rações como se fossem farinheiros porque são ganaciosos... bem se você pensar que a maioria dos portugueses não leva o seu animal ao veterinário, ou se leva é para as vacinas e pouco mais.. bem alguns terão que recorrer ao aumento dos preços para sobreviver, tem que se formar lá fora e ninguém lhes faz descontos ou lhes dá subsídios nos equipamentos caríssimos que têm que adquirir. É a lei da oferta e da procura... O país inteiro sofre este drama. É por isso que temos ao custo de vida dos mais elevados da europa e não temos competitividade lá fora. E não estou a falar só de veterinários. Vocês criadores também vendem cães mais caros que os espanhois ou ao mesmo preço que muitos paises da Europa e com muito menos lucro ( ou mesmo prejuizo, pois criar cães cá, como deve ser, custa mais caro). Mas ser veterinário não é um hobby, nós temos que comer também. Por isso ter prejuizo não é uma opção.

Os espanhóis gastam muito mais dinheiro em veterinários, têm seguros atractivos, tem ordenados muito acima dos nossos.... ou seja, os veterinários lá têm muito mais condições para reduzir os preços, terem clinicas do mais moderno que há e mesmo assim terem mais lucro que nós... de certeza que não é por terem pena dos clientes ...
Tenho a certeza que se fosse económicamente viável, nós fariamos o mesmo.

Mas é assim, o Gonçalo faço o que achar melhor, vá a Espanha se lhe sai mais barato, ninguém o condena por isso, mas estar para aí a mandar postas de pescada sem saber do assunto, é que não concordo.
casadiscaes
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sexta set 20, 2002 3:39 pm

Elsa "Mas é assim, o Gonçalo faço o que achar melhor, vá a Espanha se lhe sai mais barato, ninguém o condena por isso, mas estar para aí a mandar postas de pescada sem saber do assunto, é que não concordo"...

Eu falo porque sei do assunto, não só por dentro, do ponto de vista do veterinário, mas também pelo ponto de vista do cliente. Se tenho dúvidas recorro a veterinários.

Acho:

a) Que a vacina dada pelo veterinário tenha alguma mais valia que suporte uma margem de lucro que chega a passar os 1000%, não me parece...

b) a qualidade no acompanhamento seja relevante, normalmente estão mais interessados em vender um saquinho de ração do que de facto verificar se é no melhor interesse do cachorro

c) a maior parte dos veterinários que estão a fazer especializações no estrangeiro, e muito bem que as fazem, cá não as podem exercer porque não são reconhecidas...

d) se os veterinários se queixam que a maior parte das pessoas não vacinam os cães... baixem os preços, não procurem pagar o consultório em cada dose de vacina, mas sim na quantidade de vacinas aplicadas.

e) houve um veterinário que se lembrou de fazer um cálculo sobre o aumento dos cães entregues nos canis municipais do Porto e Matosinho, para abate porque as pessoas não tinham dinheiro para pagar os custos sobretudo de veterinário.... aumentaram cerca de 40% - estamos aqui a falar de cães que cumpriam maioritáriamente uma função social, como animais de companhia de pessoas idosas e com menos recursos financeiros - a minha fonte é um veterinário municipal.

não chega ainda?
<p>Gon&ccedil;alo</p>
<p>Imagem</p>
SeaLords
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sexta set 20, 2002 3:54 pm

c) a maior parte dos veterinários que estão a fazer especializações no estrangeiro, e muito bem que as fazem, cá não as podem exercer porque não são reconhecidas...
Só uma correcçãozinha, por favor. Os vets com especializações PODEM exercê-las, claro, a única coisa que não podem fazer é intitular-se especialistas, porque não existe ainda colégio de especialidades que regule isso. Mas se eu precisar de um especialista em cirurgia torácica, ou em ortopedia ou reprodução sei bem aonde me dirigir ...
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
casadiscaes
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sexta set 20, 2002 4:06 pm

Eu também... mas estou a consultar um clínico geral, e na maior parte dos casos em que se intitulam especialistas não o são...

especialidades em que se acham especialistas:

Ortopedia - e vemos diagnósticos selvagem de displasia da anca em cachorros de dois a cinco meses pelo método de Normberg (se ainda fosse o PennHip)...

Nutrição - Já foi dito mais que o suficiente

Etologia - para quem não sabe é a ciência que estuda o comportamento animal...

Identificação animal.... já discutida noutros tópicos

querem que continue?
<p>Gon&ccedil;alo</p>
<p>Imagem</p>
SeaLords
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sexta set 20, 2002 4:24 pm

Última edição por SeaLords em terça nov 18, 2008 8:34 pm, editado 1 vez no total.
casadiscaes
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sexta set 20, 2002 4:26 pm

Mas é da generalidade dos veterinários que estamos a falar... conhecemos ambos excelentes veterinários, tenho a certeza... mas infelizmente não são a regra... quem me dera que fossem...
<p>Gon&ccedil;alo</p>
<p>Imagem</p>
VascoV
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sexta set 20, 2002 7:37 pm

Gonçalo, eu sou filho e neto de médicos e não ando a tratar as pessoas baseado em laços de familia . Parentesco não é curso... E o decreto lei que fala não é a a única legislação aplicável... Que raio de advogado.

As margens de lucro de que falar não existem, aliás falar em lucros de 100 e 200% é uma piada de mau gosto. Se você lida com veterinários que cobram a vacina e não fazem um exame de bem estar geral então sim, deve mudar. O custo daquilo a que se chama geralmente "vacina" é o custo da vacina mais a CONSULTA que permite determinar se o animal está em condições de ser vacinado. Dar injecções qualquer um dá...

Quanto aos pagamentos, não conheço nenhum veterinário que não facilite pagamentos, afimal a vida é dificil para todos, agora em casos de abandonados o que é indicado ( em casos que não sejam fraude porque os há e muitos) é o veterinario não cobrar honorários e só se paga o material usado. Mesmo assim muitos " benfeitores" chiam. Será que o veterinário deve suportar tudo??

Acho estranho que tanta gente ache que os veterinarios devam tratar todos os animais de graça que lhes apresentem pela frente pelo facto de gostarem de animais. Quantos vagabundos são tratados pelos médicos de pessoas em suas clinicas privadas ?

Já conheci mais de uma clinica que faliu por as pessoas abusarem dos veterinários...
VascoV
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sexta set 20, 2002 7:42 pm

Sealords

Aconselho que se informem qual o Colégio de Veterinária onde esse "especialista" se formou e confirmem via net com eles pois o que não falta é falsos especialistas em Portugal

[/quote]

Só uma correcçãozinha, por favor. Os vets com especializações PODEM exercê-las, claro, a única coisa que não podem fazer é intitular-se especialistas, porque não existe ainda colégio de especialidades que regule isso. Mas se eu precisar de um especialista em cirurgia torácica, ou em ortopedia ou reprodução sei bem aonde me dirigir ...
[/quote]
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sexta set 20, 2002 8:00 pm

Desculpe Gonçalo, ando aqui a falar das vacinas mas não me expliquei.

De certeza que o artigo que você usa do Dec Lex é o Artigo 16.º números 1 e 6 que permite esses tratamentos. ( artigo para quem não conhece foi transcrito no fim da mensagem). No entanto pelo mesmo nº 1 do artigo supracitado refere-se que tal será sem prejuizo das normas da DGV ( direcção geral de veterinaria). A DGV só reconhece capacidade ao Médico Veterinário para manipulação de material biológico ou biologicamente activado, o que inclui as vacinas. Pode confirmar isso com a DGV.

Abraço

Vasco


Artigo 16.º
Cuidados de saúde animal



1 - Sem prejuízo de quaisquer medidas determinadas pela DGV, deve existir um programa de profilaxia médica e sanitária devidamente elaborado e supervisionado pelo médico veterinário responsável e executado por profissionais competentes.

2 - No âmbito do número anterior, os animais devem ser sujeitos a exames médico-veterinários de rotina, vacinações e desparasitações sempre que aconselhável.

3 - Os animais que apresentem sinais que levem a suspeitar de poderem estar doentes ou lesionados devem receber os primeiros cuidados pelo detentor e, se não houver indícios de recuperação, devem ser tratados por médico veterinário.

4 - Sempre que se justifique, os animais doentes ou lesionados devem ser isolados em instalações adequadas e equipadas, se for caso disso, com cama seca e confortável.

5 - Os medicamentos, produtos ou substâncias de prescrição médico-veterinária devem ser armazenados em locais secos e com acesso restrito.

6 - A administração e utilização de medicamentos, produtos ou substâncias referidas no número anterior deve ser feita sob orientação do médico veterinário responsável.
SeaLords
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sexta set 20, 2002 8:28 pm

Olá Vasco,

Já estamos fartos de falar de especialistas. Eu não conheço ninguém que se intitule como especialista (OK, talvez um - o tal especialista em comportamento animal), sei quem o é de facto, pela prática clínica e pela investigação que faz nas respectivas áreas.

E quanto a não haver especialistas, é uma coisa (mais) que me entristece neste país. Não sabe como me sinto constrangida, por exemplo, quando contacto donos de machos reprodutores e não posso apresentar um certificado oficial de ausência de displasia das minhas cadelas. Se não formos o único país da Europa a não ter um esquema oficial, devemos andar lá perto ...
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