World Dog Show 2003 - corte das orelhas/cauda
Moderador: mcerqueira
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Olá
Custa-me bastante intervir neste tópico, aliás já aconteceu há tempos quando este assunto veio à baila, porque não tenho uma posição radical sobre a matéria. Por princípio sou contra cortes seja de que tipo forem, mas a minha argumentação resumir-se-á a isto: sou contra, porque sim.
Isto é, não me sinto suficientemente informado para apresentar argumentos mais fundamentados.
No entanto, quer-me parecer que a resistência que algumas pessoas demonstram em relação ao NÃO corte de orelhas e caudas é muito semelhante à que se tem quando imaginamos um indivíduo com bigode cortado, quando nos habituámos a vê-lo toda a vida de bigodaça farfalhuda.
Não estou a brincar. E mais ainda. Quer-me parecer também que o corte de orelhas (da cauda nem tanto) confere a cão um aspecto muito mais agressivo e feroz. É uma questão de gosto. Provavelmente é uma questão de mentalidade também. Eu não gosto. Decididamente.
Custa-me bastante intervir neste tópico, aliás já aconteceu há tempos quando este assunto veio à baila, porque não tenho uma posição radical sobre a matéria. Por princípio sou contra cortes seja de que tipo forem, mas a minha argumentação resumir-se-á a isto: sou contra, porque sim.
Isto é, não me sinto suficientemente informado para apresentar argumentos mais fundamentados.
No entanto, quer-me parecer que a resistência que algumas pessoas demonstram em relação ao NÃO corte de orelhas e caudas é muito semelhante à que se tem quando imaginamos um indivíduo com bigode cortado, quando nos habituámos a vê-lo toda a vida de bigodaça farfalhuda.
Não estou a brincar. E mais ainda. Quer-me parecer também que o corte de orelhas (da cauda nem tanto) confere a cão um aspecto muito mais agressivo e feroz. É uma questão de gosto. Provavelmente é uma questão de mentalidade também. Eu não gosto. Decididamente.
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O problema é tão simples quanto isto: quem manda nada percebe destas questões, não sabe o que é um estalão nem tão pouco porque foi criado.
Tenho-me vindo a deparar com este problema ultimamente, pois se quiser projecctar os meus cães a nivel internacional, teria que pactuar com estas regras. Valerá a pena desvirtuar o estalão a favor da divulgação da raça? Só a consciência de cada um o poderá dizer...
Cumprimentos
Tiago
Tenho-me vindo a deparar com este problema ultimamente, pois se quiser projecctar os meus cães a nivel internacional, teria que pactuar com estas regras. Valerá a pena desvirtuar o estalão a favor da divulgação da raça? Só a consciência de cada um o poderá dizer...
Cumprimentos
Tiago
A forma é a imagem plástica da função
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Penso que aqui a questão não é tanto o facto de se concordar com o corte de caudas/orelhas ou não, mas com o facto de devido às leis que proibem a participação desses animais numa exposição do país os expositores de todo o mundo serem igualmente proibidos. Afinal é uma exposição Mundial, e que eu saiba as leis relativas ao corte diferem de país para país.
Exemplo ridiculo: no país x só podem concorrer cães com caudas cortadas. Em outros países não é assim, mas estão proibidos de participar no Mundial nesse país por terem caudas. É justo?
Acho que aqui é o mesmo. Se não me engano, em Portugal não é proibido cortar caudas, ou pelo menos em 2001 não era. Mas bons exemplares de algumas raças não vão poder participar por esse motivo. Nomeadamente o Cão de Fila de São Miguel, pois tanto quanto sei, todos os exemplares têm pelo menos a cauda cortada. O Boxer idem aspas. Se o cão não está de acordo com o estipula na Alemanha nã partici+pa, mas se calhar até está de acordo com o estipulado no país de origem e outros.
Acho que vai ser um evento com muito poucos cães, muito sinceramente, o que é uma pena.
Exemplo ridiculo: no país x só podem concorrer cães com caudas cortadas. Em outros países não é assim, mas estão proibidos de participar no Mundial nesse país por terem caudas. É justo?
Acho que aqui é o mesmo. Se não me engano, em Portugal não é proibido cortar caudas, ou pelo menos em 2001 não era. Mas bons exemplares de algumas raças não vão poder participar por esse motivo. Nomeadamente o Cão de Fila de São Miguel, pois tanto quanto sei, todos os exemplares têm pelo menos a cauda cortada. O Boxer idem aspas. Se o cão não está de acordo com o estipula na Alemanha nã partici+pa, mas se calhar até está de acordo com o estipulado no país de origem e outros.
Acho que vai ser um evento com muito poucos cães, muito sinceramente, o que é uma pena.
<p>Beijinhos a todos e festinhas aos 4 patas</p>
<p>Ana</p>
<p>Ana</p>
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- Localização: Terranova
Cybergirl,
[quote]2 - Exactamente o apuramento deve continuar, mas geneticamente não são transmitidas nenhumas "informações" aos descendentes.E por estarem "cortados" não melhora nadinha da raça......é pura estetica e vaidade do "proprietário" [/quote]
Então suponho que também não há necessidade de continuar com o apuramento das raças, não é ? Afinal é pura estetica ....
[/quote]
CindelP
Leu bem o que eu disse?
Parece-me que está a querer "impor" a sua opinião a todo custo.....assim não vale!!!!
O que eu disse é que cortes nao transmitiam nada geneticamente e por isso nunca apurariam raças.
Sabe por acaso a essencia das exposições caninas? A escolha tende para o melhor da raça (o mais perfeito) não o mais bonito, senão os juizes nao precisavam de mexer para apurar o exemplar mais perfeito......claro que na escolha o aspecto exterior (a simetria e o trato de pelo, olhos etc)tb é importante.
Que exagero!!!Caudas e orelhas terem de ser cortadas pq senão os criadores deixam de SEREM VERDADEIROS CRIADORES!!!!????!!!!
Ora um criador apura e quer o melhor para o seu canil.....e pode ter a certeza que os campeoes serao sempre reconhecidos.
Bye

[quote]2 - Exactamente o apuramento deve continuar, mas geneticamente não são transmitidas nenhumas "informações" aos descendentes.E por estarem "cortados" não melhora nadinha da raça......é pura estetica e vaidade do "proprietário" [/quote]
Então suponho que também não há necessidade de continuar com o apuramento das raças, não é ? Afinal é pura estetica ....
[/quote]
CindelP
Leu bem o que eu disse?
Parece-me que está a querer "impor" a sua opinião a todo custo.....assim não vale!!!!
O que eu disse é que cortes nao transmitiam nada geneticamente e por isso nunca apurariam raças.
Sabe por acaso a essencia das exposições caninas? A escolha tende para o melhor da raça (o mais perfeito) não o mais bonito, senão os juizes nao precisavam de mexer para apurar o exemplar mais perfeito......claro que na escolha o aspecto exterior (a simetria e o trato de pelo, olhos etc)tb é importante.
Que exagero!!!Caudas e orelhas terem de ser cortadas pq senão os criadores deixam de SEREM VERDADEIROS CRIADORES!!!!????!!!!
Ora um criador apura e quer o melhor para o seu canil.....e pode ter a certeza que os campeoes serao sempre reconhecidos.
Bye


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periquito FALCANITO
Desculpem lá, mas venho meter um preguinho na engrenagem daqueles que são motivados,neste assunto, pelas boas intenções de manterem os cães sem mutilações !
O problema com grupos como os verdes, a PETA, etc. é que fazem uma análise superficial dos assuntos e precepitam-se (quais cavaleiros andantes) baseados em preconceitos (novos preconceitos mas, ainda assim, preconceitos).
Vou dar um exemplo do que quero dizer (que, mais uma vez, não têm nada a ver com cães).
Nos alegres anos sessenta/setenta as feministas decidiram que o 'soutien' era um acessório dispensável, cujo objectivo era favorecer únicamente a vaidade feminina com o fim de agradar aos homens.
Logo se fizeram grandiosas campanhas com vista a abolir o uso do dito cujo acessório.
Nenhuma mulher verdadeiramente 'libertada' podia usar semelhante coisa.
Passaram 20/30 anos.E eis senão quando, se chega à conclusão que as mulheres assim libertadas da necessidade de agradarem aos homens
tinham desenvolvido problemas mamários (nomeadamente nos músculos que suportam o peito) e, portanto, os médicos aconselham vivamente "a não se libertarem" desta maneira.
Na altura descartou-se toda e qualquer objecção como sendo 'retrógada' , fascista, machista, etc.
Onde eu quero chegar, é que um preconceito novo, é apenas isso, um preconceito novo.
Não é forçosamente melhor que o preconceito antigo.
Antes de se assumir que o novo é melhor que o antigo, convêm refletir um pouco, usar a massa cinzenta e a capacidade crítica que Deus nos deu.
Já vai longo o discurso.
Vou rematar lembrando que a tal 'progressista Europa' é a tal Europa onde existem listas de 'raças perigosas' e se advoga
a eliminação de certas raças de cães através da eutanásia e castração (pit).
Muito 'progressista', sim senhor !
O problema com grupos como os verdes, a PETA, etc. é que fazem uma análise superficial dos assuntos e precepitam-se (quais cavaleiros andantes) baseados em preconceitos (novos preconceitos mas, ainda assim, preconceitos).
Vou dar um exemplo do que quero dizer (que, mais uma vez, não têm nada a ver com cães).
Nos alegres anos sessenta/setenta as feministas decidiram que o 'soutien' era um acessório dispensável, cujo objectivo era favorecer únicamente a vaidade feminina com o fim de agradar aos homens.
Logo se fizeram grandiosas campanhas com vista a abolir o uso do dito cujo acessório.
Nenhuma mulher verdadeiramente 'libertada' podia usar semelhante coisa.
Passaram 20/30 anos.E eis senão quando, se chega à conclusão que as mulheres assim libertadas da necessidade de agradarem aos homens
tinham desenvolvido problemas mamários (nomeadamente nos músculos que suportam o peito) e, portanto, os médicos aconselham vivamente "a não se libertarem" desta maneira.
Na altura descartou-se toda e qualquer objecção como sendo 'retrógada' , fascista, machista, etc.
Onde eu quero chegar, é que um preconceito novo, é apenas isso, um preconceito novo.
Não é forçosamente melhor que o preconceito antigo.
Antes de se assumir que o novo é melhor que o antigo, convêm refletir um pouco, usar a massa cinzenta e a capacidade crítica que Deus nos deu.
Já vai longo o discurso.
Vou rematar lembrando que a tal 'progressista Europa' é a tal Europa onde existem listas de 'raças perigosas' e se advoga
a eliminação de certas raças de cães através da eutanásia e castração (pit).
Muito 'progressista', sim senhor !
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- Localização: Terranova
[quote=aisd]
convêm refletir um pouco, usar a massa cinzenta e a capacidade crítica que Deus nos deu.
Vou rematar lembrando que a tal 'progressista Europa' é a tal Europa onde existem listas de 'raças perigosas' e se advoga
a eliminação de certas raças de cães através da eutanásia e castração (pit).
Muito 'progressista', sim senhor !
[/quote]
Oi,again,
Desculpe mas comparar cortes de caudas/orelhas (qe implica intervenção cirurgica) a soutiens???? é de facto.........progressista?????
Mas ninguem quer "imitar a europa"......isso são os politicos que gostam de argumentar para fazerem as habituais "lavagens ao cerebro do zé povinho"
Bye

convêm refletir um pouco, usar a massa cinzenta e a capacidade crítica que Deus nos deu.
Vou rematar lembrando que a tal 'progressista Europa' é a tal Europa onde existem listas de 'raças perigosas' e se advoga
a eliminação de certas raças de cães através da eutanásia e castração (pit).
Muito 'progressista', sim senhor !
[/quote]
Oi,again,
Desculpe mas comparar cortes de caudas/orelhas (qe implica intervenção cirurgica) a soutiens???? é de facto.........progressista?????
Mas ninguem quer "imitar a europa"......isso são os politicos que gostam de argumentar para fazerem as habituais "lavagens ao cerebro do zé povinho"
Bye


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Dober com cauda e orelhas compridas- já vi uns rafeiros mais aproximados ao estalão;
Boxer- olha um dogue de Bordéus cachorrinho...
Eu só sei é que devia continuar a ser opinião do dono cortar ou não, pois deste modo torna-se numa ordem...
Boxer- olha um dogue de Bordéus cachorrinho...
Eu só sei é que devia continuar a ser opinião do dono cortar ou não, pois deste modo torna-se numa ordem...
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- Membro
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- Registado: quarta jan 22, 2003 11:06 am
Não compare organizações ecologistas como os verdes com os "eu gosto de animais porque fica bem no portfolio" da PETA. As associações ecologistas têm algum poder junto do poder político e social. Fazem mais do que a "agit-prop" da PETA. Se existem estudos de impacte ambiental, redução de gases para a atmosfera, tratados de quioto, etc... muito é devido às associações ecologistas.O problema com grupos como os verdes, a PETA, etc
Um abraço a todos,
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periquito FALCANITO
Cybergirl,
é isso mesmo que eu pretendo.Que usem a cabeça em vez de irem atrás da Europa.
Referia-me a
A história do soutien foi só um exemplo de como os mais 'modernos' podem estar enganados.
Para mim a questão das mutilações/corte de rabos ou orelhas é secundária.O importante é que o animal não sofra.
Se, pe, um doberman inteiro tiver que enfrentar criminosos porque estes pensaram que era outro cão qualquer e se fôr ferido de que me serve que tenha orelhas caídas e rabo inteiro ?
Ajudámos o animal?
Essas decisões devem ser da responsabilidade do dono.Ele é que sabe para que serve o cão.É simplesmente companhia?É cão de guarda ?Conforme a sua função assim ele deve pensar o que é melhor para o animal.
é isso mesmo que eu pretendo.Que usem a cabeça em vez de irem atrás da Europa.
Referia-me a
e outras semelhantes.Estamos de novo, em Portugal, "Orgulhosamente Sós"?
A história do soutien foi só um exemplo de como os mais 'modernos' podem estar enganados.
Para mim a questão das mutilações/corte de rabos ou orelhas é secundária.O importante é que o animal não sofra.
Se, pe, um doberman inteiro tiver que enfrentar criminosos porque estes pensaram que era outro cão qualquer e se fôr ferido de que me serve que tenha orelhas caídas e rabo inteiro ?
Ajudámos o animal?
Essas decisões devem ser da responsabilidade do dono.Ele é que sabe para que serve o cão.É simplesmente companhia?É cão de guarda ?Conforme a sua função assim ele deve pensar o que é melhor para o animal.
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aisd Escreveu:
Se, pe, um doberman inteiro tiver que enfrentar criminosos porque estes pensaram que era outro cão qualquer e se fôr ferido de que me serve que tenha orelhas caídas e rabo inteiro ?
Ajudámos o animal?
Essas decisões devem ser da responsabilidade do dono.Ele é que sabe para que serve o cão.É simplesmente companhia?É cão de guarda ?Conforme a sua função assim ele deve pensar o que é melhor para o animal.
Nesta questão tenho que concordar consigo.
Realmente acho que os donos saberão melhor que ninguém tomar a decisão consoante para aquilo que é destinado o cão.
Pois nossos amigos ou não, a função de guardar as casas ou de ajudar na caça é para estes nossos amigos um assunto sério e uma forma de vida. E não algo a que são obrigados. Está-lhes nos genes proteger e/ou levantar caça. Eles gostam de o fazer.
E embora não lhe esteja nos genes os cortes das orelhas e/ou das caudas, está-nos associada a nós essa imagem inconsciente! Quer parecendo mais agressivos como guardiões... ou algo do género.
A questão é que a ideia da imagem dada seja igual à imagem pensada, pré-definida, existente, imposta. E essa será sempre difícil de apagar. Nascemos e crescemos rodeados por ela. Se vemos algo que não se identifica com esta imagem, para nós não é a mesmo, é outro, diferente.
Entusiasmei-me... Não sei se me fiz entender... espero que sim!

monike, os bouledogues franceses não têm corte de orelha no estalão. Elas levantam por si só.
Se o corte de cauda for proibido em Portugal, acreditem que nem compro um fila de s. miguel nem um boston terrier. Terei de mudar para o bull terrier por exemplo.
É isto que faz as proibições. As pessoas apaixonam-se por certas raças por terem determinadas caracteristicas. Se mudarem as mesmas, então a paixão pode desaparecer, e no meu caso, já vi cães que referi com cauda, e não gosto nada.
Se o corte de cauda for proibido em Portugal, acreditem que nem compro um fila de s. miguel nem um boston terrier. Terei de mudar para o bull terrier por exemplo.
É isto que faz as proibições. As pessoas apaixonam-se por certas raças por terem determinadas caracteristicas. Se mudarem as mesmas, então a paixão pode desaparecer, e no meu caso, já vi cães que referi com cauda, e não gosto nada.
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KROZ Escreveu: monike, os bouledogues franceses não têm corte de orelha no estalão. Elas levantam por si só.
Se o corte de cauda for proibido em Portugal, acreditem que nem compro um fila de s. miguel nem um boston terrier. Terei de mudar para o bull terrier por exemplo.
É isto que faz as proibições. As pessoas apaixonam-se por certas raças por terem determinadas caracteristicas. Se mudarem as mesmas, então a paixão pode desaparecer, e no meu caso, já vi cães que referi com cauda, e não gosto nada.
Não sabia essa dos Buldogues Franceses, porque vi cães dessa raça com orelhas redondas na ponta e já vi delas menos redondas, e pensei que cortavam...


Obrigada pela dica!

Mas realmente há cães que perdem muito visualmente e era essa a ideia que eu queria defender...


Por um lado, sou contra o corte de orelhas e caudas em princípio, porque não vejo necessidade prática para o mesmo, e acho que algumas raças quando inteiras ficam com um ar mais amistoso.
Por outro lado, concordo que há raças que, cortadas, ficam muito mais bonitas e elegantes... p.ex. o boxer!
Portanto para mim isto é um dilema, e acho que a decisão deveria ser deixada ao futuro dono do cão.
Mas esta minha mensagem tem fundamentalmente um objectivo. Ou eu sou burra, e não sei inglês, ou então vejamos:
O concurso é mundial, mas tem de obedecer estritamente às leis alemãs??? isto não será uma prepotência político/racial?
Os cortes anteriores a xxx data são admitidos, os posteriores não? Então, como comparam eles os cães?????
E se o melhor cão tiver sido cortado dentro da data permitida, vão dar o prémio a um cão fora da lei actual???
Eu não percebo nada de concursos, é evidente, e fiquei ainda mais confusa....
Por outro lado, concordo que há raças que, cortadas, ficam muito mais bonitas e elegantes... p.ex. o boxer!
Portanto para mim isto é um dilema, e acho que a decisão deveria ser deixada ao futuro dono do cão.
Mas esta minha mensagem tem fundamentalmente um objectivo. Ou eu sou burra, e não sei inglês, ou então vejamos:
O concurso é mundial, mas tem de obedecer estritamente às leis alemãs??? isto não será uma prepotência político/racial?
Os cortes anteriores a xxx data são admitidos, os posteriores não? Então, como comparam eles os cães?????
E se o melhor cão tiver sido cortado dentro da data permitida, vão dar o prémio a um cão fora da lei actual???
Eu não percebo nada de concursos, é evidente, e fiquei ainda mais confusa....
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- Registado: sexta fev 07, 2003 6:45 pm
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E adoro a raça Bull Terrier!!!
Boa mudança!

Olá a todos, eu gostaria de colocar uma questão que me toca pessoalmente, um Bobtail ( cão sem cauda em Portugues) pode ou não participar no W.D.S ? Será que devemos mudar a alcunha desta raça? E quem os cria á varios anos com toda a dedicação e qualidade ( EX Sealords) o que faz aos seus campeões sem cauda?
Eu sou contra o corte de cauda/orelhas quando é feito por "talhantes", se for feito por prof. acho que deveria ficar ao criterio de cada criador visto que o corte da cauda só deve de ser feito até ao 3ª dia de vida do cachorro, á partida tem de ser o criador a escolher se corta ou não corta a cauda, com as orelhas julgo que o tempo é mais alargado ( não tenho a certeza) mas não deve de ser superior aos 2 meses, altura em que o cachorro vai para o novo dono.
Eu sou contra o corte de cauda/orelhas quando é feito por "talhantes", se for feito por prof. acho que deveria ficar ao criterio de cada criador visto que o corte da cauda só deve de ser feito até ao 3ª dia de vida do cachorro, á partida tem de ser o criador a escolher se corta ou não corta a cauda, com as orelhas julgo que o tempo é mais alargado ( não tenho a certeza) mas não deve de ser superior aos 2 meses, altura em que o cachorro vai para o novo dono.