cachorro bull terrier, conselho

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

bowwow
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quinta dez 18, 2008 6:18 pm

A minha resposta foi para a forista ter outra opiniao. Ela é quem vai decidir se quer bater no seu cao ou nao. Eu nao falei que ninguem espancava o cao, disse que nao era preciso bater no cao, apenas isso..

Deixo aqui dois links que explicam porque nao se deve bater no seu cao, explicado por dois grandes adestradores :wink:

Eu nao sei se bater no cao resulta ou nao, nunca bati nos meus, mas se tem um jeito de fazer isso sem bater e tem, nao sei porque alguem haveria de escolher bater ou causar dor no seu amigo.

http://www.kcrgs.com.br/adestramento_nao_bater.html

http://www.caocidadao.com.br/artigos_caes.php?id=313
PauloC1
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quinta dez 18, 2008 7:45 pm

bowwow Escreveu:A minha resposta foi para a forista ter outra opiniao. Ela é quem vai decidir se quer bater no seu cao ou nao. Eu nao falei que ninguem espancava o cao, disse que nao era preciso bater no cao, apenas isso..

Deixo aqui dois links que explicam porque nao se deve bater no seu cao, explicado por dois grandes adestradores :wink:

Eu nao sei se bater no cao resulta ou nao, nunca bati nos meus, mas se tem um jeito de fazer isso sem bater e tem, nao sei porque alguem haveria de escolher bater ou causar dor no seu amigo.

http://www.kcrgs.com.br/adestramento_nao_bater.html

http://www.caocidadao.com.br/artigos_caes.php?id=313
Acho que tudo depende um bocado do que se entende por bater, e o inicio do primeiro artigo não é exactamente o tipo de punição que eu tinha em mente.
Pessoalmente gosto mais do segundo artigo, porque mostra melhor as duas componentes, a do estimulo positivo e o da punição. O autor não concorda com 'bater' mas concorda com uma punição que cause desconforto ao animal, e confesso que fiquei curioso em saber o que teria sugerido no tal 'proximo artigo' como formas de punição, digamos, aceitáveis.
No primeiro artigo emesmo em algumas partes do segundo notei algum exagero! Dizer que somos lideres porque somos os seres pensantes e porque levamos os cães a passear parece-me pouco. De qualquer das formas a punição fisica faz parte da vida da matilha! O lider obviamente não necessita na maioria das vezes de punir fisicamente, mas não precisa porque em determinado momento já provou que é ele que manda! Um lider da matilha não tem problemas em "magoar psicologicamente" ou fisicamente um cão que viole a hierarquia estabelecida. Esse tipo de coisa é proconceito humano! Obviamente também prefiro o estimulo positivo ao negativo, mas não me coibo de punir no momento certo em que o proprio cão possa reconhecer a justeza do castigo. Se assim for o cão não irá ter medos infundados, simplesmente porque não é agredido arbitrariamente!
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><a href="http://www.passarilreal.com"></a></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">&nbsp;</p>
lilin
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quinta dez 18, 2008 8:07 pm

Quando se fala aqui em punicao fisica, obviamente, nao se esta a falar em espancamentos...

Existem algumas racas que pelo seu caracter, exigem mais rigidez na sua educacao, e por vezes, tem que se demonstrar a forca, tal qual seria numa matilha. Claro que isto so em situacoes limite.

Com a minha Golden nunca tive problemas, ela e uma paz de alma, basta falar com ela num tom mais grave e o problema fica resolvido.

Agora com a Boxer dos meus pais, a coisa ja nao foi bem assim para educar, ela em cachorra sempre foi uma cadela muito dominante, e em situacoes limite como querer fincar o dente, ai tinha mesmo que levar uma palmadita - nao e espancamento.
<p>Ainda ha caes felizes... :)</p>
lilin
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quinta dez 18, 2008 9:22 pm

Para concluir, na minha opiniao, so se deve fazer recurso a forca em casos extremos.

Enquanto sao cachorros entao e inevitavel essa tendencia para morder, a denticao esta-se a formar e e normal eles estarem sempre a mordiscar, deve-se e canalizar essa tendencia para objectos e nao encorajar as mordidas em pessoas , mesmo que seja mesmo "so na brincadeira".

No meu caso com a Boxer ela por volta dos 6 meses comecou a demonstrar uma dominancia muito grande, e so com alguma disciplina conseguimos dar a volta a questao, mas nao foi facil, foi preciso algum pulso.

O que eu pretendo concluir com isto e que cada caso e um caso, e que alguns caes requerem mais firmeza na sua educacao do que outros.
<p>Ainda ha caes felizes... :)</p>
annabc
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quinta dez 18, 2008 9:30 pm

obrigado aos que responderam, o meu caozinho é um terrorista, ainda agora tive d o fechar a cozinha depois d uns "NÃO!" pq entrou em histeria e só sabia saltar e ir contra tudo a tentar morder-nos. O jornal c ele não resulta, ele atira-se ao jornal, palmadinhas tem dias, tanto recua como se sente mais picado e se atira ainda mais!

Sei que não é de um dia para o outro, e que com dois meses ele não tem noção, por isso para já vou continuar com o NÃO e com os castigos, se aos 4 meses não melhorar vou tentar uma escola d treino, ir lá com ele uma hora por semana... o também já me aconselharam!
lilin
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quinta dez 18, 2008 9:36 pm

annabc Escreveu:obrigado aos que responderam, o meu caozinho é um terrorista, ainda agora tive d o fechar a cozinha depois d uns "NÃO!" pq entrou em histeria e só sabia saltar e ir contra tudo a tentar morder-nos. O jornal c ele não resulta, ele atira-se ao jornal, palmadinhas tem dias, tanto recua como se sente mais picado e se atira ainda mais!

Sei que não é de um dia para o outro, e que com dois meses ele não tem noção, por isso para já vou continuar com o NÃO e com os castigos, se aos 4 meses não melhorar vou tentar uma escola d treino, ir lá com ele uma hora por semana... o também já me aconselharam!
Ana e o melhor que tem a fazer, e a minha opiniao sincera. :wink:
<p>Ainda ha caes felizes... :)</p>
lilin
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quinta dez 18, 2008 9:44 pm

E nao acho que fecha-lo na cozinha seja a solucao...

Ele com 2 meses ainda e muito pequenino, mas tambem nao o deve deixar virar-se a si. Eu nessa situacao faria exactamente o que a mae dele faria, imobilizava-o de barriga para cima, com a mao nao barriga de forma a que ele nao a consiga morder, ate ele se acalmar. Desta forma, ele ira entender que voce esta acima dele na hierarquia, coisa que eu acho que ele ainda nao assumiu.
<p>Ainda ha caes felizes... :)</p>
jcsousa
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sexta dez 19, 2008 9:08 am

Um lider da matilha não tem problemas em "magoar psicologicamente" ou fisicamente um cão que viole a hierarquia estabelecida. Esse tipo de coisa é proconceito humano
Acontece que as novas teorias do treino dito positivo se afirmam como "científicas" mas esquecem,nomeio de tanta "ciência", o único laboratório natural existente, que é o do comportamento dos indivíduos em matilha...

Inventaram uma nova terminologia , tentam impô-la nas discussões, e esquecem completamente a forma como os cães aprendem na natureza, adaptando os seus métodos a conceitos mais do que discutíveis.

Na verdade também utilizam o castigo, a que chamam negativo, que consiste em retirar ao cão alguma coisa que lhe dê prazer.

No caso vertente, a indicação mais expectável deste tipo de "cientistas" do treino seria - se morder, ignore-o completamente... gostaria de saber que efeitos práticos se poderiam esperar e a que prazo deste tipo de actuação...

Transpor para o relacionamento com os cães padrões humanos não me parece uma boa estratégia. Esse laboratório vivo que é a vida em matilha rege-se por normas que poderão ser cruéis aos olhos humanos mas que são fundamentais para a sobrevivência do grupo, e sobretudo absolutamente claras e entendíveis para os indivíduos que o constituem.

Se nos guiarmos pelos princípios de aprendizagem naturais do cão, não vejo vantagem nestes novos métodos revolucionários. Partindo da premissa óbvia que, priorizando a recompensa, o castigo é também uma forma que o cão está genèticamente preparado para aceitar como forma de aprender - desde que se mantenha a coerência e sobretudo a justiça.
dinodane
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sexta dez 19, 2008 11:22 am

Concordo a 100% consigo, Jcsousa.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

PauloC1
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sexta dez 19, 2008 5:31 pm

dinodane Escreveu:Concordo a 100% consigo, Jcsousa.
E eu também ;)
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Carpeju
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sexta dez 19, 2008 5:33 pm

Faço coro! :D
bowwow
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sexta dez 19, 2008 5:52 pm

O jornal c ele não resulta, ele atira-se ao jornal, palmadinhas tem dias, tanto recua como se sente mais picado e se atira ainda mais!
Olá Ana, escolinha de treino com ele, soa a muito boa ideia.

Aquilo que voce fala acima, nao resulta... eu estava tentando explicar isso mesmo, pelo menos todo o mundo fala, que bater e usar castigos só e pior mesmo. Eu ensinei como fala a Karen e resultou e nunca tive que bater ou castigar os meus cachorros, logo continuo sem entender porque fazer tal coisa.

Veja o que diz Karen Pryor, conhece ela??

"Puppy mouthing never requires anything more aversive than time outs or withdrawal of attention. Work on bite inhibition when you can, and at other times redirect or end the game. Physical aversives are confusing, unfair, and unnecessary."

Esse aque de Ian Dunbar:

* Do not yank on the dog's leash or spank him or yell. If you constantly reprimand the dog whenever another dog is present, you will reinforce your dogUs negative feelings for other dogs. The dog will learn that when other dogs approach, his owner gets upset, sweats, her heart rate increases, and she shouts and jerks the leash. So the dog gets the wrong idea and thinks he needs to keep other dogs away. He sees another dog and says, "Get away, get away, don't come close! My owner is unreliable around other dogs!"

* That is why it is important to not punish the dog. Instead, teach him acceptable behavior and continually reinforce your role as a leader who he can and must trust.


eu deixo os links para voce ver. Aqui na uni a gente le esses autores na ciencia da aprendizagem... nao ta facil com o ingles, mas tem muita informacao por ai mesmo, Alexandre Rossi é bom mesmo rsrsrs

Vou procurar algo mais em portugues para voce.

http://www.paw-rescue.org/PAW/PETTIPS/D ... bition.php
http://www.clickertraining.com/node/725

o resto mando para voce em mp, antes que a galera se zangue comigo :roll:
Kikas123
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sábado dez 20, 2008 10:23 am

Acho que como com tudo o resto, há que se ter bom senso. Esses links podem ser todos muito bonitos, mas a verdade é que o meu cachorro tem aprendido muito bem com uns Não's, uma palmada leve, de vez em quando, e por vezes, um tempo sózinho na caminha dele. Tem resultado não só com as mordidelas como também com os xixis. E ainda só tem 3 meses e meio. Não acho nada absurdo utilizar-se o castigo ou a palmada leve (com o meu tem mesmo de ser muuuuiiiito leve, senão desmancha-se lol), agora quem quer utilizar esses métodos mais "modernos", força. Eu nunca tive cães, mas utilizo o meu bom senso e vou pesquisando aqui e ali, não me passou pela cabeça, por exemplo, pô-lo numa escola de treino por causa destas pequenas coisas, que penso, resolverem-se bem com consistência no treino. O meu, agora basta chamá-lo à atenção utilizando um tom de voz mais ríspido, garanto que ele entende :lol: .

Mas, vai na volta, é como alguém já disse antes, ainda sou acusada de maus tratos aos animais :). Já agora, acrescento, que o método é o mesmo com os meus filhos: uns Não's, uma palmada leve e um tempo sózinhos no cantinho deles :wink: .
fang
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sábado dez 20, 2008 11:04 am

jcsousa Escreveu:
Um lider da matilha não tem problemas em "magoar psicologicamente" ou fisicamente um cão que viole a hierarquia estabelecida. Esse tipo de coisa é proconceito humano
Acontece que as novas teorias do treino dito positivo se afirmam como "científicas" mas esquecem,nomeio de tanta "ciência", o único laboratório natural existente, que é o do comportamento dos indivíduos em matilha...

Inventaram uma nova terminologia , tentam impô-la nas discussões, e esquecem completamente a forma como os cães aprendem na natureza, adaptando os seus métodos a conceitos mais do que discutíveis.

Na verdade também utilizam o castigo, a que chamam negativo, que consiste em retirar ao cão alguma coisa que lhe dê prazer.

No caso vertente, a indicação mais expectável deste tipo de "cientistas" do treino seria - se morder, ignore-o completamente... gostaria de saber que efeitos práticos se poderiam esperar e a que prazo deste tipo de actuação...

Transpor para o relacionamento com os cães padrões humanos não me parece uma boa estratégia. Esse laboratório vivo que é a vida em matilha rege-se por normas que poderão ser cruéis aos olhos humanos mas que são fundamentais para a sobrevivência do grupo, e sobretudo absolutamente claras e entendíveis para os indivíduos que o constituem.

Se nos guiarmos pelos princípios de aprendizagem naturais do cão, não vejo vantagem nestes novos métodos revolucionários. Partindo da premissa óbvia que, priorizando a recompensa, o castigo é também uma forma que o cão está genèticamente preparado para aceitar como forma de aprender - desde que se mantenha a coerência e sobretudo a justiça.
Nem mais! ;)
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
bowwow
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sábado dez 20, 2008 11:43 am

Eu nunca tive cães, mas utilizo o meu bom senso e vou pesquisando aqui e ali,
Oi Kikas,

a gente vai aprendendo aqui e ali, mas precisa ter cuidado onde, minha opiniao claro!

Os sites que coloquei sao "giros" sim, mas mais importante sao sites de dois treinadores muito conceituados.

Karen, Dunbar e Rossi por exemplo sao treinadores que treinaram ja milhares de caes por todo o mundo. Esses treinadores ja escreveram livros, publicaram dvds ensinando pessoas, tem escolas de treino muito famosas e sao pessoas que lidam e treinam caes todos os dias!!!

Estou querendo dizer e que se vai ouvir conselho que seja de alguem que mostra seu trabalho, e que e reconhecido por muitos.

Estou observando que muita gente tem opiniao diferente, e todo o mundo tem direito a isso, mas quem sao essas pessoas que estao falando o contrario? Voce conhece elas? Que fazem na vida? Quantos caes ja treinaram, quantos problemas resolveram, onde estao os videos e livros de ajuda?

Uma pessoa se torna reconhecida pelo trabalho que faz a nivel mundial. Eu prefiro seguir o conselho de Karen ou Dunbar ou Rossi do que o conselho dado por qq outra pessoa num forum que eu nao sei quem ta falando.

Este forum fala muito, "aí sem tem problema médico, vai no veterinário, náo pergunta aqui nao", mas quando tem problema com cachorro, qualquer pessoa serve para dar conselho e todo o mundo sabe o que falar??? e os "especialistas" nao existem?? Tá errado isso! ce nao acha nao?

Eu poderia colocar uma lista de treinadores (ja falei 4 né) que falam desses métodos "modernos" como voce chama... a escolha é mesmo de cada um, mas ainda gostaria de saber, quem acha que fez mais, sabe mais, e tem mais valor, que essas pessoas aqui (tou bromiando, a nao ser que alexandre rossi ande aqui falando escondido rsrsrs).

Karen Pryor
Jean Donaldson
Ian Dunbar
Patricia Macconnell
Alexandre Rossi
Emma Parsons
Stanley Coren
Sophia Yin

Esses sao os "veterinarios" do comportamento do cao. :wink:

Voce escolhe ouvir eles ou escolhe ouvir outra pessoa num forum (por isso coloquei o link porque se eu desse minha opinao valia o mesmo que a sua......) que sua escolha seja instruida e nao baseada em instinto,

eles explicam que por causa de conselhos bem intencionados, mas mau dados, muita gente acaba fazendo erros e criando outros problemas em seus caes.

E ai, gente, tecnica moderna e sempre boa! Se nao fosse isso ainda andavamos a operar ao modo antigo! :o :wink:

ensinar o cachorro a nao morder sem bater ou castigar vs ensinar o cachorro a nao morder batendo e castigando... eis a questao !!!

voce tem duvidas mesmo???? (a nao ser que voce goste de dar uns tapas , eu acho que ninguem gosta de bater ou castigar seu cachorro, e a mamae cachorra até pode fazer isso, mas eu nao sou cachorro, sou muito mais espero que ele!, é isso aí.)

Se for no forum do adestrador online (outro treinador) tem outras opinioes, e la tem gente que fala do que sabe, tem veterinario, treinador, zootecnico, biologo e tudo.

Feliz natal a todos, vou viajar.

Felicidades a todos pessoal e paz! :)
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