Educação LEÃO DA RODÉSIA

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

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diogosvp
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quinta jun 20, 2013 1:48 pm

saraestrelo Escreveu:Ih jasus, isto vai descambar...
diogosvp vou ser sincera e peço desculpa mas o seu cão tem medo de si, não respeito, e isso percebe-se pelo que descreve, pela frente tem um cão controlado, quando se ausenta é o descontrolo total. Mas não é isto que me assusta, é o facto de à sua frente o cão está a fazer um esforço brutal para não ladrar nem morder, o que para mim é preocupante. Não o quero desanimar mas o seu cão precisa de um treinador comportamentalista (positivo!!!), não de uma escola de obediência e precisa de seguir os conselhos dele à séria. Esqueça estes comentários aqui na arca (mesmo os que concordo), o seu cão precisa de um protoloco de modificação comportamental que deverá ser cumprido à risca.
O seu cão neste momento está na fase da parvoeira (adolescência) e pelo que tenho lido já educa o seu cão de uma forma dura e não é por acaso que isso não está a resultar porque essa forma de educar simplesmente não ajuda.
Esta é a minha opinião.
Boa sorte
mais logo respondo-lhe.. incomodou-me um bocado essa asserção.. :wink:
MiMoo
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quinta jun 20, 2013 1:52 pm

saraestrelo Escreveu:Ih jasus, isto vai descambar...
Sim, se eu continuar a responder acaba por descambar... como todos os tópicos da arca sobre treino.
saraestrelo
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quinta jun 20, 2013 1:52 pm

diogosvp Escreveu:
saraestrelo Escreveu:Ih jasus, isto vai descambar...
diogosvp vou ser sincera e peço desculpa mas o seu cão tem medo de si, não respeito, e isso percebe-se pelo que descreve, pela frente tem um cão controlado, quando se ausenta é o descontrolo total. Mas não é isto que me assusta, é o facto de à sua frente o cão está a fazer um esforço brutal para não ladrar nem morder, o que para mim é preocupante. Não o quero desanimar mas o seu cão precisa de um treinador comportamentalista (positivo!!!), não de uma escola de obediência e precisa de seguir os conselhos dele à séria. Esqueça estes comentários aqui na arca (mesmo os que concordo), o seu cão precisa de um protoloco de modificação comportamental que deverá ser cumprido à risca.
O seu cão neste momento está na fase da parvoeira (adolescência) e pelo que tenho lido já educa o seu cão de uma forma dura e não é por acaso que isso não está a resultar porque essa forma de educar simplesmente não ajuda.
Esta é a minha opinião.
Boa sorte
mais logo respondo-lhe.. incomodou-me um bocado essa asserção.. :wink:
Sorry :? A questão é que nesta coisa dos cães não há nada como a situação ser analisada pessoalmente, é ingrato estar a descrever uma coisa e a pessoa que lê inevitavelmente não consegue perceber o que se passa realmente. Só disse aquilo que me parece de acordo com o seu testemunho! Mas espero que esteja enganada, acredite ;)
Charlie2
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quinta jun 20, 2013 1:59 pm

MiMoo Escreveu:
Charlie2 Escreveu:
As técnicas dele foram classificadas pela maioria dos especialistas em comportamento animal como perigosas... além disso não funcionam.
:lol: :lol: onde leu isso? :lol:
Seu eu fosse a por todos os sites. É uma questão de procurar.
Letter from the IAABC to National Geographic about The Dog Whisperer program
Why Veterinary Behaviorists Don’t Like Cesar Millan
Veterinary Behaviorists Take a Stand Against Cesar Millan
The Dog Whisperer: FAQ
One Person’s Experience with the Dog Whisperer
Punições, Positivo, Intimidação, Castigo, Reforço
Mas resulta...
Carta à SIC acerca do programa “O Encantador de Cães”
Journal of Veterinary Behavior - The relationship between training methods and the occurrence of behavior problems, as reported by owners, in a population of domestic dogs
isso são sem dúvida fontes credibilíssimas de pessoas devidamente identificadas. :roll:

eu estou de acordo com a opinião da Souvenirs e da dada mesmo antes da minha resposta.
Acho que o seu cão tem receio e age pelo instinto de um cão receoso. Acho que si, precisa d euma escola de treino mas acima de tudo de um dono firme. Porque se se sente vacilar quando o seu animal tem um comportamento ndesejado, está a condicionar o animal nesse comportamento, fazendo com que ele não saia do mesmo.
É a minha opinião semi-leiga.

PS: Mimooo veja os comentários nos links que me enviou :wink:
 «None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free»
lds6
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quinta jun 20, 2013 5:52 pm

diogosvp Escreveu: Alguem me pode deixar aqui alguma bibliografia sobre condicionamento?
Diogo,
aqui vão algumas sugestões de leitura, sendo que estou certo que haverá aqui quem lhe possa sugerir mais.

Culture Clash, da Jean Donaldson.
Não é sobre condicionamento. É antes uma visão global acerca do comportamento dos cães e da relação que travam connosco. Pelo meio, fica bem claro o que é condicionamento clássico e o que é condicionamento operante, bem como a forma como as pessoas apenas se concentram no segundo, isto é, nas recompensas e castigos...
(existe uma recente tradução portuguesa do livro, caso lhe interesse ler em português)

Fight! a practical guide to the treatment of dog-dog agression, também da Jean Donaldson. Parece-me o pedaço de informação mais ajustado e indispensável para o seu caso.

http://www.dogstardaily.com/training/cl ... nditioning (necessita registo de user, mas é rápido e gratuito): a forma mais sucinta, inequívoca e aplicada que conheço de explicar o condicionamento clássico e a sua aplicação.
MiMoo
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quinta jun 20, 2013 5:59 pm

lds6 e o BATing da Grisha Stewart?
sofiaabreulopes
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quinta jun 20, 2013 6:06 pm

diogosvp Escreveu:bom, nao me interesas muito discutir os metodos do Cesar mas de qualquer forma, vou tentar informar-me melhor e seguir as sugestões aqui deixadas. Alguem me pode deixar aqui alguma bibliografia sobre condicionamento?

Hoje levei-o outra vez a quinta e já está melhor.. logo a noite relato que agora não tenho tempo...
Tem MP
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The little creature said, &ldquo;Dear Lord,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">There&rsquo;s not one name left for me.&rdquo;</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">The Father smiled and softly said,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">&ldquo;I&rsquo;ve left you &rsquo;til the end.</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">I&rsquo;ve turned my own name back to front,</p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">And called you Dog, my friend!&rdquo;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com/" ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.patavermelha.com/">http://ww ... /</a>&nbsp;
</p>
<p>&nbsp;</p>
lds6
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quinta jun 20, 2013 6:53 pm

MiMoo Escreveu:lds6 e o BATing da Grisha Stewart?

Sim, tal como outras fontes que me estão a passar ou mesmo que desconheço. Por acaso até pensei na Grisha Stewart, mas como apenas li (e vi) pela net, e não li o livro, não coloquei.
Mas sim, concordo que essa fonte também.
diogosvp
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quinta jun 20, 2013 9:20 pm

eh lá! esta tarde foi produtiva. Obrigado a todos, pelas sugestões de leitura.

Primeiro em relação à visita que fizemos hoje de manha à quinta.. Com ele sempre a trela comecei por um passeio lá pelos terrenos, sempre longe dos outros dois cães. Depois comecei a fazer aproximações graduais passando junto aos canis para que os visse. Aumentei a proximidade e comecei a fazer obediencia: Senta, deita, fica, junto. Procurei incialmente que o cao fizesse as coisas de lado para que pudesse ve-lo mas sem o fitar nos olhos, para depois passar a faze-lo de costas. Ele obedeceu. Depois ja com os cães fora dos canis, comecei a aproxima-lo gradualmente. Sempre com muito mimo e guloseimas. Aos poucos deixei-o cheira o pastor alemão. Não quis abusar mais e com muito mimo e mais um passeio fomos embora. Já foi um avanço. Desta vez não tentou atacar. Amanhã de manha regresso la e vemos o que mais se pode fazer.

Durante a tarde, no treino também introduzimos outro cão. O tal PA do treinador que ficou sempre quieto e foi-se aproximando gradualmente. Aqui o júlio já responde pior. Tenta sempre fitá-lo nos olhos e a qualquer fragilidade ou distração minha tenta atacar. Faz a obediência com esforço e está muito ma9s interessado no PA. O churro ajuda e utilizando-o em vez da comida, a resposta é melhor.

Vamos ver como corre amanhã quando introduzirmos o PA pela segunda vez. Pelo menos hoje já vi alguns avanços.

Um dado importante que julgo estar a comprometer a ressocialização dele. Como sabem, o s leões da rodésia têm niveis de energia altíssimos e devido a minha lesão, não o tenho podido exercitar devidamente. Agora que ja tenho autorização, vou começar a fazer com ele um passeio de bicicleta antes de todos os treinos e tentativas de socialização para ver se gasta parte das energias. É que com tanta energia, os niveis de excitação dele também aumentam, deixando-o susceptíveis a distrações e expondo ainda mais a insegurança dele...
Souvenirs
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quinta jun 20, 2013 9:22 pm

ó mimo mas quem começou com a conversa de cesar milan, foi voces, eu so mencionei certos factos, que sem analisar pessoalmente sao o maximo que posso constatar do que li! nao ha ca cesar milans!! eu estou a estudar comportamento canino, treino de caes, e estou a praticar, nao com a minha cadela, mas com caes problematicos!! (seguida por 2 treinadores com bastante experiencia no ramo, usamos varios metodos, mas primeiro avaliamos o cao, a ligaçao que tem com o dono, reacçao a estimulos, etc o que nao se pode fazer pela net!!) por isso nao mande bocas, como se eu fosse uma seguidora do cesar milan e que faz tudo o que ele faz!! (ha casos em que a coisa nao vai la a bem nao..garanto-lhe..) e outra..medo das trovoadas é comportamento aprendido!! a minha cadela nao tem medo..uma vez ate foi para a varanda apanhar chuva na tromba num dos maiores temporais deste inverno!!! ha caes que ficam inquietos, nervosos, e os donos na tentiva de os acalmarem..ensinam que é esse comportamento que devem ter..e tcharam..surge o medo das trovoadas, dos foguetes..dos barulhos...
Souvenirs
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quinta jun 20, 2013 9:28 pm

diogosvp Escreveu:eh lá! esta tarde foi produtiva. Obrigado a todos, pelas sugestões de leitura.

Primeiro em relação à visita que fizemos hoje de manha à quinta.. Com ele sempre a trela comecei por um passeio lá pelos terrenos, sempre longe dos outros dois cães. Depois comecei a fazer aproximações graduais passando junto aos canis para que os visse. Aumentei a proximidade e comecei a fazer obediencia: Senta, deita, fica, junto. Procurei incialmente que o cao fizesse as coisas de lado para que pudesse ve-lo mas sem o fitar nos olhos, para depois passar a faze-lo de costas. Ele obedeceu. Depois ja com os cães fora dos canis, comecei a aproxima-lo gradualmente. Sempre com muito mimo e guloseimas. Aos poucos deixei-o cheira o pastor alemão. Não quis abusar mais e com muito mimo e mais um passeio fomos embora. Já foi um avanço. Desta vez não tentou atacar. Amanhã de manha regresso la e vemos o que mais se pode fazer.

Durante a tarde, no treino também introduzimos outro cão. O tal PA do treinador que ficou sempre quieto e foi-se aproximando gradualmente. Aqui o júlio já responde pior. Tenta sempre fitá-lo nos olhos e a qualquer fragilidade ou distração minha tenta atacar. Faz a obediência com esforço e está muito ma9s interessado no PA. O churro ajuda e utilizando-o em vez da comida, a resposta é melhor.

Vamos ver como corre amanhã quando introduzirmos o PA pela segunda vez. Pelo menos hoje já vi alguns avanços.

Um dado importante que julgo estar a comprometer a ressocialização dele. Como sabem, o s leões da rodésia têm niveis de energia altíssimos e devido a minha lesão, não o tenho podido exercitar devidamente. Agora que ja tenho autorização, vou começar a fazer com ele um passeio de bicicleta antes de todos os treinos e tentativas de socialização para ver se gasta parte das energias. É que com tanta energia, os niveis de excitação dele também aumentam, deixando-o susceptíveis a distrações e expondo ainda mais a insegurança dele...
boas é isso mesmo!! foi um bom metodo, e claro desgastar o cao ajua...nao consigo ajudar mais sem ver pessoalmente..por isso desejo as melhoras e uma boa recuperaçao va dando noticias
Souvenirs
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quinta jun 20, 2013 9:33 pm

saraestrelo Escreveu:Ih jasus, isto vai descambar...
diogosvp vou ser sincera e peço desculpa mas o seu cão tem medo de si, não respeito, e isso percebe-se pelo que descreve, pela frente tem um cão controlado, quando se ausenta é o descontrolo total. Mas não é isto que me assusta, é o facto de à sua frente o cão está a fazer um esforço brutal para não ladrar nem morder, o que para mim é preocupante. Não o quero desanimar mas o seu cão precisa de um treinador comportamentalista (positivo!!!), não de uma escola de obediência e precisa de seguir os conselhos dele à séria. Esqueça estes comentários aqui na arca (mesmo os que concordo), o seu cão precisa de um protoloco de modificação comportamental que deverá ser cumprido à risca.
O seu cão neste momento está na fase da parvoeira (adolescência) e pelo que tenho lido já educa o seu cão de uma forma dura e não é por acaso que isso não está a resultar porque essa forma de educar simplesmente não ajuda.
Esta é a minha opinião.

olá quero apenas acrescentar..que sermos duros nao é tudo!!..ha que saber como ser duro..em que alturas ser inflexivel..e como o ser..e em que alturas se deve recompensar..esse e que e o grande problema de muita gente.!!!
Boa sorte
diogosvp
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quinta jun 20, 2013 9:44 pm

saraestrelo Escreveu:
diogosvp Escreveu:
saraestrelo Escreveu:Ih jasus, isto vai descambar...
diogosvp vou ser sincera e peço desculpa mas o seu cão tem medo de si, não respeito, e isso percebe-se pelo que descreve, pela frente tem um cão controlado, quando se ausenta é o descontrolo total. Mas não é isto que me assusta, é o facto de à sua frente o cão está a fazer um esforço brutal para não ladrar nem morder, o que para mim é preocupante. Não o quero desanimar mas o seu cão precisa de um treinador comportamentalista (positivo!!!), não de uma escola de obediência e precisa de seguir os conselhos dele à séria. Esqueça estes comentários aqui na arca (mesmo os que concordo), o seu cão precisa de um protoloco de modificação comportamental que deverá ser cumprido à risca.
O seu cão neste momento está na fase da parvoeira (adolescência) e pelo que tenho lido já educa o seu cão de uma forma dura e não é por acaso que isso não está a resultar porque essa forma de educar simplesmente não ajuda.
Esta é a minha opinião.
Boa sorte
mais logo respondo-lhe.. incomodou-me um bocado essa asserção.. :wink:
Sorry :? A questão é que nesta coisa dos cães não há nada como a situação ser analisada pessoalmente, é ingrato estar a descrever uma coisa e a pessoa que lê inevitavelmente não consegue perceber o que se passa realmente. Só disse aquilo que me parece de acordo com o seu testemunho! Mas espero que esteja enganada, acredite ;)
Duvido que seja medo Sara. Antes deste e do que tive anteriormente eu utiizava uma abordagem diferente.. mais "clássica" se é que me entende. mas desde há uns anos que uso apenas o reforço positivo. Recuso-me a educar o meu cão à base da palmada e quando estou em casa dos pais sou até gozado por nao bater no meu cão. E em casa eu tenho um cão ncrivel. faço dele o que quero, dorme comigo, durmo em cima dele com a minha cabeça sobre o peito dele, cosia que não me permitiria se me tivesse medo. Admito que possa não me ver como líder e que por vezes sinta que tem que ser ele a resolver situações que são para ele mais complicadas. Agora medo não me parece de todo o problema. Em casa ele é outro cão impecavel, seguro, educado.. quando esta na rua é que vira crocodilo!

Quanto a escola é como lhe digo. Tenho plena confiança no treinador. É um gajo novo, todo do reforço positivo. Agora, ainda é cedo para dizer o que quer que seja.. Vou dar lhe mais umas semanas e caso não esteja satisfeito terei que mudar. Como ja disse aqui, já desisti uma vez de um treinador porque os metodos dele me pareceram desadquados. Muito ao estilo da "velha guarda"... E no entanto era um senhor com excelentes referências. Vou dar mais uns tempos e vou dando novidades..

Mais um vez obrigado.
lds6
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quinta jun 20, 2013 9:54 pm

diogosvp Escreveu:eh lá! esta tarde foi produtiva. Obrigado a todos, pelas sugestões de leitura.

Primeiro em relação à visita que fizemos hoje de manha à quinta.. Com ele sempre a trela comecei por um passeio lá pelos terrenos, sempre longe dos outros dois cães. Depois comecei a fazer aproximações graduais passando junto aos canis para que os visse. Aumentei a proximidade e comecei a fazer obediencia: Senta, deita, fica, junto. Procurei incialmente que o cao fizesse as coisas de lado para que pudesse ve-lo mas sem o fitar nos olhos, para depois passar a faze-lo de costas. Ele obedeceu. Depois ja com os cães fora dos canis, comecei a aproxima-lo gradualmente. Sempre com muito mimo e guloseimas. Aos poucos deixei-o cheira o pastor alemão. Não quis abusar mais e com muito mimo e mais um passeio fomos embora. Já foi um avanço. Desta vez não tentou atacar. Amanhã de manha regresso la e vemos o que mais se pode fazer.

Durante a tarde, no treino também introduzimos outro cão. O tal PA do treinador que ficou sempre quieto e foi-se aproximando gradualmente. Aqui o júlio já responde pior. Tenta sempre fitá-lo nos olhos e a qualquer fragilidade ou distração minha tenta atacar. Faz a obediência com esforço e está muito ma9s interessado no PA. O churro ajuda e utilizando-o em vez da comida, a resposta é melhor.

Vamos ver como corre amanhã quando introduzirmos o PA pela segunda vez. Pelo menos hoje já vi alguns avanços.

Um dado importante que julgo estar a comprometer a ressocialização dele. Como sabem, o s leões da rodésia têm niveis de energia altíssimos e devido a minha lesão, não o tenho podido exercitar devidamente. Agora que ja tenho autorização, vou começar a fazer com ele um passeio de bicicleta antes de todos os treinos e tentativas de socialização para ver se gasta parte das energias. É que com tanta energia, os niveis de excitação dele também aumentam, deixando-o susceptíveis a distrações e expondo ainda mais a insegurança dele...
Duas coisas, Diogo. Tem óptimas razões para confiar nas melhorias do comportamento do Júlio: a forma como parece que ele se aguentou, na sessão da manhã, demonstram que o caso é perfeitamente revertível. Mas, com o caso da sessão da tarde, também tem mais uma evidência de que é imprudente dar passos maiores do que as pernas. Eu sugiro que tenha calma nas aproximações; defina objectivos para cada sessão (pode mesmo ser quantificativo ao extremo e definir os metros ou passos de distância que serão o objectivo do dia), e não tenha pressa. É melhor ganhar dois metros por dia, todos os dias, do que avançar logo para interacção próxima e ver no que dá; esse ver no que dá pode muito facilmente ter um resultado que deite a perder todo o trabalho anterior. E lá irão recomeçar tudo de novo, ou quase.

A questão do exercício. Sim, é óbvio que ajuda ter o seu cão com as energias e ímpetos equilibrados. Mas eu não sobrevalorizaria essa questão. O seu cão é inseguro com outros cães; não é por estar mais ou menos cansado que essa insegurança vai desaparecer. Ajuda no trabalho que tem pela frente, sim, ajuda; mas o fundamental está noutro plano.
Souvenirs
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quinta jun 20, 2013 9:55 pm

diogo, sim umas semanas pelo menos..dentro de 1 mes e meio deverá notar algumas melhoras..mas pode haver periodos de regressao em que ele simplesmente volta ao mesmo e parece que desaprendeu tudo..resta ser consistente e nao frustrar com a situaçao ok? isso sao comportamentos que levar tempo a "anular" e o treino que faz agora, tera que mante-lo sempre..pois se se desleixar ele vai voltar ao mesmo..mais cedo ou mais tarde..é já dele...pois é um cao inseguro com certas situaçoes (especialmente caes pelo que descreve)
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