Pastor alemão Vrs Pastor Branco Suíço

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Responder
__dani__
Membro Veterano
Mensagens: 1785
Registado: sábado jul 01, 2006 10:43 pm

quinta mar 07, 2013 6:27 pm

Floripes3 Escreveu:Acho imensa graça à insistência na Wikipedia. :lol: E acho igual graça aos estafados argumentos utilizados quando já não se sabe o que responder, ou como justificar, o que os "ignorantes" apontam. Os quais argumentos acabam sempre fatalmente num golpe de rins verbal em que se acusa os opositores da tal ignorância e de irem à Wikipedia, que tão bem serve aos detractores quando lhes convém... :lol:

Lamento, meus senhores, mas todos os vossos vastos conhecimentos sobre a raça e toda a vossa experiência na sua criação não conseguem tapar a evidência: os tais pastores alemães das tais chamadas linhas de beleza são uns pobres animais deformados. E ao tentarem tornar aceitável o facto invocando o estalão e ao mesmo tempo justificando-o com ligamentos fracos, etc., etc. - o que seria caso para exclusão ou má classificação desses exemplares se os juízes fosse realmente isentos -, é mesmo dar um tiro nos próprios pés.

E pronto, aqui a "ignorante wikipediana" sai da conversa, continuando a lamentar o que se está a fazer com uma raça tão nobre e tão útil. Passem bem.
Subscrevo, sem retirar uma virgula.
__dani__
Membro Veterano
Mensagens: 1785
Registado: sábado jul 01, 2006 10:43 pm

quinta mar 07, 2013 6:29 pm

iceberger Escreveu: Vejam este documentário, ocupa 45m do vosso tempo, e vão entender ou sub-entender o porque de todo este "circo de horrores".

www.youtube.com/watch?v=x7RTsVfMHQk
Obrigada Iceberger, pela partilha deste vídeo. Vi o primeiro, várias vezes até, mas este nunca tinha visto.

É de facto horrível...
mjoaomarques
Membro Veterano
Mensagens: 1190
Registado: terça jan 07, 2003 6:19 pm
Localização: 2 cães, 3 gatos + 1 cão emprestadado

quinta mar 07, 2013 7:24 pm

__dani__ Escreveu:
iceberger Escreveu: Vejam este documentário, ocupa 45m do vosso tempo, e vão entender ou sub-entender o porque de todo este "circo de horrores".

www.youtube.com/watch?v=x7RTsVfMHQk
Obrigada Iceberger, pela partilha deste vídeo. Vi o primeiro, várias vezes até, mas este nunca tinha visto.

É de facto horrível...
É de facto horrível mas que nada tem a ver com a garupa inclinada do pa( ou da garupa mais direita dos pbs) já que em ambas as raças, como se pode ver na 1ª raça pelos links deixados pelo fontedasbicas (obrigada pela partilha), com a preparação devida conseguem ultrapassar provas que por ex, as minhas rafeiroas saudáveis e com a diversidade imensa que se adivinha só de olhar para elas, não conseguem igualar.
Maria João
fontedasbicas
Membro Veterano
Mensagens: 1323
Registado: terça set 20, 2005 10:08 am

quinta mar 07, 2013 7:28 pm

mjoaomarques Escreveu:
__dani__ Escreveu:
iceberger Escreveu: Vejam este documentário, ocupa 45m do vosso tempo, e vão entender ou sub-entender o porque de todo este "circo de horrores".

www.youtube.com/watch?v=x7RTsVfMHQk
Obrigada Iceberger, pela partilha deste vídeo. Vi o primeiro, várias vezes até, mas este nunca tinha visto.

É de facto horrível...
É de facto horrível mas que nada tem a ver com a garupa inclinada do pa( ou da garupa mais direita dos pbs) já que em ambas as raças, como se pode ver na 1ª raça pelos links deixados pelo fontedasbicas (obrigada pela partilha), com a preparação devida conseguem ultrapassar provas que por ex, as minhas rafeiroas saudáveis e com a diversidade imensa que se adivinha só de olhar para elas, não conseguem igualar.
Boas...

iceberger, obrigado pelo filme... Que é que este filme tem a ver com o PA? Consanguinidades? Garupas? O quê?...
Ah e continuo à espera da informação sobre displasias da anca e cotovêlo, por parte do PBS......
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
botas96
Membro Veterano
Mensagens: 1955
Registado: quinta mai 17, 2012 6:27 pm

quinta mar 07, 2013 8:23 pm

Ó Fontes.

Qualquer animal de quatro patas corre mais que um com duas.

Eu também não quero entrar em polémicas,só queria que me respondessem.

O que acham dos PA's da primeira guerra e segunda guerra em comparação com os actuais?

Se acham que os actuais conseguem desempenhar as funções referidas no primeiro link, tendo em conta os mesmos condicionantes?

Só isso.
__dani__
Membro Veterano
Mensagens: 1785
Registado: sábado jul 01, 2006 10:43 pm

quinta mar 07, 2013 8:28 pm

mjoaomarques Escreveu:
__dani__ Escreveu:
iceberger Escreveu: Vejam este documentário, ocupa 45m do vosso tempo, e vão entender ou sub-entender o porque de todo este "circo de horrores".

www.youtube.com/watch?v=x7RTsVfMHQk
Obrigada Iceberger, pela partilha deste vídeo. Vi o primeiro, várias vezes até, mas este nunca tinha visto.

É de facto horrível...
É de facto horrível mas que nada tem a ver com a garupa inclinada do pa( ou da garupa mais direita dos pbs) já que em ambas as raças, como se pode ver na 1ª raça pelos links deixados pelo fontedasbicas (obrigada pela partilha), com a preparação devida conseguem ultrapassar provas que por ex, as minhas rafeiroas saudáveis e com a diversidade imensa que se adivinha só de olhar para elas, não conseguem igualar.
Se tem alguma coisa a ver ou não, não sei! Sou leiga na matéria, não sou criadora nem nunca tive um PA.

Sei que por muito bom que possa ser um cão, poderia ser melhor se não tivesse tais defeitos, não é preciso ser especialista para compreender que da natureza e da evolução natural nunca resultaria um cão assim, por alguma razão será! Isto sou eu supondo, até agora nenhum argumento me convenceu, portanto esta é a minha opinião.

Ainda estou ver se aparece alguma resposta pláusivel a esta questão:
botas96 Escreveu:Esclareçam lá uma coisa,s.f.f.
Mas afinal.
Todo o cão é um trotador,certo?
Pelo menos,é o que vejo na rua.
Um dos fortes do PA é a sua versatilidade.
Qual a mais valia em sujeitar o cão a um "stream line", correndo o risco de perder, reduzir a funcionabilidade multifacetada ou tornar o cão menos eficaz?

obrigado.
Já percebi que se for ver uma monográfica vou ver os PAs sem qualquer dificuldade alguma em movimento, e que um ser humano "normal" não consegue acompanhar. Isso não responde à pergunta do Botas. Mas eu vou tentar fazer um desenho..
Imagine um copo cheio de água, um vazio, e um com água a meio do copo. O copo meio cheio de água é capaz de fazer algo extraordinário que o copo vazio não faz: ajuda a matar a sede! Mas o Copo cheio supera o copo meio cheio, porque sacia melhor quem tiver sede!

Será que deu para perceber agora?

É que eu estou sinceramente a adorar o tópico, mas as vezes parece que estou a ler uma conversa de tolinhos... :?

Não é que o PA de linha de beleza não seja eficiente, mas tenho a certeza que a morfologia não é uma vantagem no que diz respeito à capacidade do cão no geral, e não só a respeito do trote. Tenho a certeza que não beneficia outras capacidades/funcionalidades, muito pelo contrario. Pelo menos ainda não li nenhum bom argumento sobre este aspecto de alguém mais entendido que eu!
Marrod
Membro
Mensagens: 90
Registado: terça jan 29, 2013 7:51 pm

quinta mar 07, 2013 8:30 pm

fontedasbicas Escreveu:Boas...


Mais uns "sapos"... Aqui a "Sieger" de 2012 na Alemanha... Muitos cães, muita gente...

http://www.youtube.com/watch?v=KaIzUtgpDKs

http://www.youtube.com/watch?v=S1kmo4itFok

http://www.youtube.com/watch?v=RRv4qz8GcDw

Aqui a morder...

http://www.youtube.com/watch?v=TDShG8qfeNg


iceberger: continuo á espera do que lhe perguntei acerca das doenças(displasias da anca e do cotovêlo)... Quanto ao resto, mera publicidade...
Sim exacto...é esse andar.... Peço desculpa mas não gosto.
E sim, há muitas pessoas a assistir, que certamente serão adeptas desse tipo de morfologia. Além disso o facto de poderem ser mais eficientes no trote, a curto prazo, não significa que não venham a ter problemas de saúde a longo prazo.

Quanto à mordida, penso não estar em causa a capacidade deste cães para defesa, nem o seu temperamento. Caso contrário não chegariam a uma sieger.
Última edição por Marrod em quinta mar 07, 2013 8:34 pm, editado 1 vez no total.
__dani__
Membro Veterano
Mensagens: 1785
Registado: sábado jul 01, 2006 10:43 pm

quinta mar 07, 2013 8:32 pm

botas96 Escreveu:Ó Fontes.

Qualquer animal de quatro patas corre mais que um com duas.
Nem mais!
fontedasbicas
Membro Veterano
Mensagens: 1323
Registado: terça set 20, 2005 10:08 am

quinta mar 07, 2013 8:38 pm

__dani__ Escreveu:
botas96 Escreveu:Ó Fontes.

Qualquer animal de quatro patas corre mais que um com duas.
Nem mais!
Ó Fontes,
Não sei se será verdade...
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
__dani__
Membro Veterano
Mensagens: 1785
Registado: sábado jul 01, 2006 10:43 pm

quinta mar 07, 2013 8:45 pm

fontedasbicas Escreveu:
__dani__ Escreveu:
botas96 Escreveu:Ó Fontes.

Qualquer animal de quatro patas corre mais que um com duas.
Nem mais!
Ó Fontes,
Não sei se será verdade...
De facto isso não acontece com algumas espécies e raças. é óbvio que há animais com duas mais rápidos. Eu sou mais rápida que um hamster por exemplo :lol:

Julgo que tenha sido uma força de expressão. Aqui estamos a falar de cães (de porte grande e com grande capacidade). Se não fossem mais rápidos que um ser humano "normal" era porque algo estaria mesmo muito mal. Digo eu.
mjoaomarques
Membro Veterano
Mensagens: 1190
Registado: terça jan 07, 2003 6:19 pm
Localização: 2 cães, 3 gatos + 1 cão emprestadado

quinta mar 07, 2013 8:47 pm

__dani__ Escreveu: Já percebi que se for ver uma monográfica vou ver os PAs sem qualquer dificuldade alguma em movimento, e que um ser humano "normal" não consegue acompanhar. Isso não responde à pergunta do Botas. Mas eu vou tentar fazer um desenho..
Imagine um copo cheio de água, um vazio, e um com água a meio do copo. O copo meio cheio de água é capaz de fazer algo extraordinário que o copo vazio não faz: ajuda a matar a sede! Mas o Copo cheio supera o copo meio cheio, porque sacia melhor quem tiver sede!

Será que deu para perceber agora?

É que eu estou sinceramente a adorar o tópico, mas as vezes parece que estou a ler uma conversa de tolinhos... :?

Não é que o PA de linha de beleza não seja eficiente, mas tenho a certeza que a morfologia não é uma vantagem no que diz respeito à capacidade do cão no geral, e não só a respeito do trote. Tenho a certeza que não beneficia outras capacidades/funcionalidades, muito pelo contrario. Pelo menos ainda não li nenhum bom argumento sobre este aspecto de alguém mais entendido que eu!
Se fôr ver uma monografica do pa não vê só o pa em movimento a trotar; vê pistagem, vê obediência, vê superação de obstáculos, vê ataque e defesa e não sei se mais algum tipo de prova. A linha de pa de trabalho supera a de beleza na tenacidade, na garra com que faz as provas. Acredito que esta diferença vá sendo diluída pois tem havido tend^ncia para os criacdores (mais da linha de beleza, é certo) usarem ambas as linhas.
Maria Jo&atilde;o
fontedasbicas
Membro Veterano
Mensagens: 1323
Registado: terça set 20, 2005 10:08 am

quinta mar 07, 2013 8:47 pm

botas96 Escreveu:Ó Fontes.

Qualquer animal de quatro patas corre mais que um com duas.

Eu também não quero entrar em polémicas,só queria que me respondessem.

O que acham dos PA's da primeira guerra e segunda guerra em comparação com os actuais?

Se acham que os actuais conseguem desempenhar as funções referidas no primeiro link, tendo em conta os mesmos condicionantes?

Só isso.
1. Poucas diferenças...
2. Claro que sim!

http://youtu.be/T5n8tRq4GRg
Mais um vídeo de um "sapo" que "sofre" para fazer o que faz...
Ah e quanto a superar obstáculos... Sim saltam 1,80m ou até 2m... Carregam 5kgs de objectos... Enfim fazem uma data de coisitas, e sempre tudo com.... prazer e não esforço ou dor.... Antes de falar, vão aos sítios onde se desenrrolam as provas e vejam com os próprios olhos...
Ah e continuo à espera dos resultados dos testes de despistagem da displasia da anca e do cotovêlo dos PBS...
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
__dani__
Membro Veterano
Mensagens: 1785
Registado: sábado jul 01, 2006 10:43 pm

quinta mar 07, 2013 8:53 pm

mjoaomarques Escreveu:
__dani__ Escreveu: Já percebi que se for ver uma monográfica vou ver os PAs sem qualquer dificuldade alguma em movimento, e que um ser humano "normal" não consegue acompanhar. Isso não responde à pergunta do Botas. Mas eu vou tentar fazer um desenho..
Imagine um copo cheio de água, um vazio, e um com água a meio do copo. O copo meio cheio de água é capaz de fazer algo extraordinário que o copo vazio não faz: ajuda a matar a sede! Mas o Copo cheio supera o copo meio cheio, porque sacia melhor quem tiver sede!

Será que deu para perceber agora?

É que eu estou sinceramente a adorar o tópico, mas as vezes parece que estou a ler uma conversa de tolinhos... :?

Não é que o PA de linha de beleza não seja eficiente, mas tenho a certeza que a morfologia não é uma vantagem no que diz respeito à capacidade do cão no geral, e não só a respeito do trote. Tenho a certeza que não beneficia outras capacidades/funcionalidades, muito pelo contrario. Pelo menos ainda não li nenhum bom argumento sobre este aspecto de alguém mais entendido que eu!
Se fôr ver uma monografica do pa não vê só o pa em movimento a trotar; vê pistagem, vê obediência, vê superação de obstáculos, vê ataque e defesa e não sei se mais algum tipo de prova. A linha de pa de trabalho supera a de beleza na tenacidade, na garra com que faz as provas. Acredito que esta diferença vá sendo diluída pois tem havido tend^ncia para os criacdores (mais da linha de beleza, é certo) usarem ambas as linhas.
Muito obrigada! Era isso que eu queria saber. Mas isso é apenas a nível de caracter, predisposição para. Certo? A nível físico, considera que ambos tenham as mesmas capacidades?
Eu acho isso um bocadinho impossível e utópico, porque claramente a morfologia de cada um é diferente.
Marrod
Membro
Mensagens: 90
Registado: terça jan 29, 2013 7:51 pm

quinta mar 07, 2013 8:57 pm

__dani__ Escreveu:
mjoaomarques Escreveu:
__dani__ Escreveu: Já percebi que se for ver uma monográfica vou ver os PAs sem qualquer dificuldade alguma em movimento, e que um ser humano "normal" não consegue acompanhar. Isso não responde à pergunta do Botas. Mas eu vou tentar fazer um desenho..
Imagine um copo cheio de água, um vazio, e um com água a meio do copo. O copo meio cheio de água é capaz de fazer algo extraordinário que o copo vazio não faz: ajuda a matar a sede! Mas o Copo cheio supera o copo meio cheio, porque sacia melhor quem tiver sede!

Será que deu para perceber agora?

É que eu estou sinceramente a adorar o tópico, mas as vezes parece que estou a ler uma conversa de tolinhos... :?



Não é que o PA de linha de beleza não seja eficiente, mas tenho a certeza que a morfologia não é uma vantagem no que diz respeito à capacidade do cão no geral, e não só a respeito do trote. Tenho a certeza que não beneficia outras capacidades/funcionalidades, muito pelo contrario. Pelo menos ainda não li nenhum bom argumento sobre este aspecto de alguém mais entendido que eu!
Se fôr ver uma monografica do pa não vê só o pa em movimento a trotar; vê pistagem, vê obediência, vê superação de obstáculos, vê ataque e defesa e não sei se mais algum tipo de prova. A linha de pa de trabalho supera a de beleza na tenacidade, na garra com que faz as provas. Acredito que esta diferença vá sendo diluída pois tem havido tend^ncia para os criacdores (mais da linha de beleza, é certo) usarem ambas as linhas.
Muito obrigada! Era isso que eu queria saber. Mas isso é apenas a nível de caracter, predisposição para. Certo? A nível físico, considera que ambos tenham as mesmas capacidades?
Eu acho isso um bocadinho impossível e utópico, porque claramente a morfologia de cada um é diferente.
Mas então têm ambos as mesmas capacidades?
Ou os de garupa inclinada são melhores a trotar? Justamente por causa da angulação da garupa?

É que se têm os dois as mesmas capacidade e a única diferença é o temperamento, a garupa inclinada não constitui uma vantagem relativamente à dos outros....
fontedasbicas
Membro Veterano
Mensagens: 1323
Registado: terça set 20, 2005 10:08 am

quinta mar 07, 2013 9:04 pm

Boas...
mjoaomarques Escreveu: A linha de pa de trabalho supera a de beleza na tenacidade, na garra com que faz as provas. Acredito que esta diferença vá sendo diluída pois tem havido tend^ncia para os criacdores (mais da linha de beleza, é certo) usarem ambas as linhas.
"... escolhei os mais belos, de entre os que melhor trabalhem..." Esta é a frase do "inventor" da raça...

Hoje em dia, o caracter ainda está na linha de trabalho... A linha de beleza aproxima-se com cães mais fortes em caracter, assim como a linha de trabalho, procura uma morfologia mais bonita... O segredo, como em tudo, está no equilíbrio...
<p>Cumprimentos </p>
<p><strong>Ant&oacute;nio Pato</strong></p>
Responder

Voltar para “Cães”