Teoria da "Dominância" facto ou mito?

[doglover80]

Bem de raça rottweiler não sei, não poderei afirmar, mas sem raça definida resulta mesmo.

Questão do sofá:
Em primeiro lugar não me aproximo mais, mas obviamente que não me afasto. Dou ao cão um motivo para descer do sofá e sento-me. Também posso ensinar ao cão a deitar-se no tapete sempre que entro na sala e fica resolvido o problema... do mesmo modo que a Karen Prior resolveu o problema do golfinho que atacava os treinadores... ensinou um comportamento incompativel ... é fisicamente impossivel ao cão estar no tapete e no sofá ao mesmo tempo e ele claro que prefere tar no tapete de modo a receber recompensa (não tem de ser comida).

[texuga]

Bem de raça rottweiler não sei, não poderei afirmar, mas sem raça definida resulta mesmo.

Questão do sofá:
Em primeiro lugar não me aproximo mais, mas obviamente que não me afasto. Dou ao cão um motivo para descer do sofá e sento-me. Também posso ensinar ao cão a deitar-se no tapete sempre que entro na sala e fica resolvido o problema... do mesmo modo que a Karen Prior resolveu o problema do golfinho que atacava os treinadores... ensinou um comportamento incompativel ... é fisicamente impossivel ao cão estar no tapete e no sofá ao mesmo tempo e ele claro que prefere tar no tapete de modo a receber recompensa (não tem de ser comida).

Que motivo dava ao cão? Fazia um pedido por escrito? Vai sussurrar e pedir gentilmente para sair?
Não se aproxima mais??? Isso para um cão dominante é ouro sobre azul...

Agora pergunto eu, por que carga de água um cão há-de fazer as coisas só à troca de recompensas? (comida ou não, não interessa...)

[c_saraiva]

Bem de raça rottweiler não sei, não poderei afirmar, mas sem raça definida resulta mesmo.

Questão do sofá:
Em primeiro lugar não me aproximo mais, mas obviamente que não me afasto. Dou ao cão um motivo para descer do sofá e sento-me. Também posso ensinar ao cão a deitar-se no tapete sempre que entro na sala e fica resolvido o problema... do mesmo modo que a Karen Prior resolveu o problema do golfinho que atacava os treinadores... ensinou um comportamento incompativel ... é fisicamente impossivel ao cão estar no tapete e no sofá ao mesmo tempo e ele claro que prefere tar no tapete de modo a receber recompensa (não tem de ser comida).

Só dei o exemplo do Rott por ser uma raça de caracter forte, mas tambem existem SRD's com caracter igualmente forte

Eu neste caso não concordo, acho que cão que rosna deve ser punido com um agarrar de cachaço ou uma palmada...é a melhor maneira de resolver o assunto...com o metodo positivo, um dia que o cão esteja sem apetite para a goluseima ou para o que for que o atraia para o tapete fica o cão no sofá e o dono no tapete...

[fang]

Da mesma espécie???

Canis familiaris e canis lupus não é a mesma espécie, são duas. E ainda há pouco tempo se descobriu que o cão poderá ter o mesmo antepassado do lobo e não ser descendente do lobo, se assim for é o mesmo parentesco.

É cada tirada científica...

http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s ... is%20lupus

[c_saraiva]

Já foi ver de que especie é o cão doglover80?

[doglover80]

Porque é assim que todos treinamos os cães, nós e vocês.

Tudo se basea no behaviorismo, ou comportamentalismo. O condicionamento operante. Nós temos comportamentos mais ou menos cosuante é proveitoso ou não para nós tê-los. Os animais também funcionam assim, é universal, é o mecanismo da selecção natural. Vocês utilizam os dois lados o do reforço positivo e negativo, nós só o do positivo por uma questão de respeito pelo cão. Porque se não precisamos de usar o outro lado acho que não se deve usar.

Peço gentilmente ao cão sim... mando-lhe o brinquedo favorito dele para o tapete. Faço isso sempre que entro na sala e ficamos com o comportamento consulidado, depois passado algum tempo guardamos o brinquedo porque já não é preciso.

[doglover80]

Bem confesso que não sabia que tinha sido alterada a espécie para sub-espécie do lobo mas se calhar poderão ainda mudar. Bem não será por isso que deixo de ter um ponto de vista relevante.

Até porque os resultados mostram-se com os cães, e isso têm toda a razão. E isso também é um argumento valido para o treino positivo.

[texuga]

Porque é assim que todos treinamos os cães, nós e vocês.

Tudo se basea no behaviorismo, ou comportamentalismo. O condicionamento operante. Nós temos comportamentos mais ou menos cosuante é proveitoso ou não para nós tê-los. Os animais também funcionam assim, é universal, é o mecanismo da selecção natural. Vocês utilizam os dois lados o do reforço positivo e negativo, nós só o do positivo por uma questão de respeito pelo cão. Porque se não precisamos de usar o outro lado acho que não se deve usar.

Peço gentilmente ao cão sim... mando-lhe o brinquedo favorito dele para o tapete. Faço isso sempre que entro na sala e ficamos com o comportamento consulidado, depois passado algum tempo guardamos o brinquedo porque já não é preciso.

Então e se o cão estiver no relax e não lhe apetecer sair, faz como disse o c_saraiva, fica no tapete e o cão no sofá?

Olhe para mim, com omeu método leigo e cruel, basta um "sai" sem gritos nem gestos para qualquer cão meu sair do sofá... e o "sai" pode vir de qualquer membro da familia, não só de mim...

[fang]

Bem confesso que não sabia que tinha sido alterada a espécie para sub-espécie do lobo mas se calhar poderão ainda mudar.

´

Mudar o que os cada vez mais recentes estudos genéticos evidenciam?

Já agora, se estiver interessado, pesquise sobre estas 2 raças de cães, reconhecidas oficialmente pela FCI:

- Ceskoslovenský Vlcak
- Saarloos Wolfhond

Segundo o seu ponto de vista não serão cães, certo?

[c_saraiva]

Bem confesso que não sabia que tinha sido alterada a espécie para sub-espécie do lobo mas se calhar poderão ainda mudar.

´

Mudar o que os cada vez mais recentes estudos genéticos evidenciam?

Já agora, se estiver interessado, pesquise sobre estas 2 raças de cães, reconhecidas oficialmente pela FCI:

- Ceskoslovenský Vlcak
- Saarloos Wolfhond

Segundo o seu ponto de vista não serão cães, certo?

Até temos um bom Tópico sobre esta raça cá no forum que deixo aqui para o doglover80 ler caso esteja disposto a isso

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... co&start=0

[texuga]

Já coloquei esta questão noutro local, mas coloco aqui também:

Se a dominância é um mito, porque é que as minhas cadelas se montam em altura do cio?? Será mito??

[fang]

Bem confesso que não sabia que tinha sido alterada a espécie para sub-espécie do lobo mas se calhar poderão ainda mudar.

´

Mudar o que os cada vez mais recentes estudos genéticos evidenciam?

Já agora, se estiver interessado, pesquise sobre estas 2 raças de cães, reconhecidas oficialmente pela FCI:

- Ceskoslovenský Vlcak
- Saarloos Wolfhond

Segundo o seu ponto de vista não serão cães, certo?

Até temos um bom Tópico sobre esta raça cá no forum que deixo aqui para o doglover80 ler caso esteja disposto a isso

http://arcadenoe.sapo.pt/forum/viewtopi ... co&start=0

Epá... isso foi quando me estreei neste fórum... Há quanto tempo!!

[PaulloSantos]

Tenho de admitir que tenho lido por aqui bons posts compostos por preciosas opiniões devidamente fundamentadas.

Por outro lado, vou assistindo, quer aqui na arca, que no fórum da texuga, ao desenrolar de uma apresentação de argumentos que me deixa estupefacto pelo conteúdo.

Veja-se este post para que se compreenda onde quero chegar

Olá,

Sou treinador de cães positivo e amigo da Claudia. Uso este tipo de treino porque os anteriores falharam e evolui muito.

Eu pergunto então aos que pedem que a claudia aprenda mais sobre comportamento animal as seguintes questões:

Gostam dos vossos cães?

Um pedófilo gosta de crianças?

Sabem o que são as Animal Behavior Entreprises?

Sabem o que é a educacão?

Sabem que tipo de treino usa o campeão nacional e mundial de agility?

Sabem que tipo de treino usa o campeão de espanha de obediência e onde treinou e aprendeu?

Sabem qual a validade cientifica dos estudos que leiem?

Acreditam que os animais têm emoções?

Sabem o que é o condicionamento operante?

Fico por aqui.

Peço que respondam e depois eu esclarecerei o porquê desta entrada um pouco inadequada e o porquê das perguntas.

Por muito boa vontade que tenha, não consigo encontrar nenhuma credibilidade em pessoas que querem passar uma imagem de experts no assunto, mas utilizam determinados argumentos completamente abjectos e desprovidos de qualquer sentido

[fang]

Já coloquei esta questão noutro local, mas coloco aqui também:

Se a dominância é um mito, porque é que as minhas cadelas se montam em altura do cio?? Será mito??

As minhas não se montam. A dominante simplesmente afasta as outras da zona onde está o macho através de pose "altiva" e rosnadelas.
Se alguma não leva em conta estes avisos, há ataque por certo. Pode dar em nada (se a outra se submeter, ficando de costas imóvel perante o ataque) ou a coisa ficar feia (caso pretenda defrontá-la).

Se isto não são comportamentos de dominancia / submissão...

[texuga]

Já coloquei esta questão noutro local, mas coloco aqui também:

Se a dominância é um mito, porque é que as minhas cadelas se montam em altura do cio?? Será mito??

As minhas não se montam. A dominante simplesmente afasta as outras da zona onde está o macho através de pose "altiva" e rosnadelas.
Se alguma não leva em conta estes avisos, há ataque por certo. Pode dar em nada (se a outra se submeter, ficando de costas imóvel perante o ataque) ou a coisa ficar feia (caso pretenda defrontá-la).

Se isto não são comportamentos de dominancia / submissão...

Na minha leiga opinião, tudo isto são comportamentos dominantes