Comportamento agressivo.

[dolphy]

Então vou ter que descobrir uma recompensa sempre mais interessante que tudo o resto que ela gostar ou a atrair (claro durante o treino e vou ter que arranjar cães cobaias.... )

Obrigado pelas ajudas. Porque ciências exactas são outras..

Enquanto carregam as armas sempre vão arranjando tempo para ajudar os mais desafortunados ou desfavorecidos (nesta área)... lol.

Cumprimentos

[aisd]

e deve ser exigente nisso, que o cão não ande sempre a puxar-lhe a trela.

Plenamente de acordo.
Não sei já quem foi mas alguém disse que o comando aqui e deita são essenciais - também acho.
Estes comandos - chamar o cão e mandar sentar ou deitar - evitam muitos problemas.

Também concordo que, de vez em quando - temos de os relembrar ao cão.
A minha Zorra, pex, resolve ser surda algumas vezes - é aí que fico mesmo zangada e voam as palmadas.
E ela percebe muito bem - durante uns tempos anda direitinha que nem um fuso...não por medo das palmadas - que mais parecem que lhe sacudo a poeira - mas porque sabe que é sinal de zanga séria.

[c_saraiva]

e deve ser exigente nisso, que o cão não ande sempre a puxar-lhe a trela.

Plenamente de acordo.
Não sei já quem foi mas alguém disse que o comando aqui e deita são essenciais - também acho.
Estes comandos - chamar o cão e mandar sentar ou deitar - evitam muitos problemas.

Também concordo que, de vez em quando - temos de os relembrar ao cão.
A minha Zorra, pex, resolve ser surda algumas vezes - é aí que fico mesmo zangada e voam as palmadas.
E ela percebe muito bem - durante uns tempos anda direitinha que nem um fuso...não por medo das palmadas - que mais parecem que lhe sacudo a poeira - mas porque sabe que é sinal de zanga séria.

Epá, a aisd é mesmo esquecida...! Quem disse que o comando aqui e deita eram fundamentais foi o jcsousa...

Para quem se mostra tão defensora do tal treino 100% positivo é um bocado contrasenso fazer "voar palmadas"...

[SeaLords]

Portanto, segundo a Sealords, os treinadores dividem-se em 2 grupos - o pessoal dos bolinhos e o pessoal do chicote.

Não sabia que a Sealords era uma perita em treino - wait ! adestramento...

São estas intervenções que deixam os treinadores tradicionais tão mal vistos.
É simplemente triste...

A medicação não anda a funcionar, hem? Não, aisd, quem divide o pessoal em 2 grupos - o dos bolinhos e os do chicote - não sou eu, é você e os dos bolinhos. Acho um piadão achar-se que a alternativa aos bolinhos é o chicote e andar sempre ao estalo

Ah, e não sou perita em treino (já agora, eu disse "amestrar" e não "adestrar", para além dos medicamentos vai ter que ajustar as lentes ) pelo que não vejo em que é que "estas intervenções deixam os treinadores tradicionais tão mal vistos" . Sou uma simples dona que não sai - nem quer sair - à rua com os bolsos cheios de biscoitos ...

[educacao]

Boa noite
Não costumo escrever em forums mas sinto-me obrigado a faze-lo agora para repor alguma verdade no que aqui foi escrito...

A Educacão nos quase 20 anos de esistência NUNCA negou a entrada a ninguem nas suas escolas...muito menos cães agressivos

Nos seminários de Clicker em que normalmente são dados apenas em um dia...por questões de segurança e de um bom desenrolar dos trabalhos... e tambem porque se juntam 20 a 30 alunos com os seus respectivos cães que nunca se viram antes...é regra não aceitar os cães demasiado agressivos...
1º Porque não podemos resolver problemas de comportamento num só dia
2º Esses cursos destinam-se a dar toda a teoria acerca de comportamento operante, comportamento classico, tabelas de reforço, tipo de castigos e de reforços, as várias t´cnicas de treino com clicker e praticas básicas de clicker.
A presênça desses cães destabilizam e comprometem todo o trabalho

Mas nas aulas normais da escola NUNCA foi vedado o acesso a ninguem.

Temos nas aulas cães com problemas de agressividade, medos e fobias, ansiedades graves, cães recolhidos da rua e de Canis com problemas de comportamento.cães surdos etc...
...aos quais a Educacão têm sabido dar resposta...
...primamos pela vanguarda no uso de tècnicas de treino em positivo, por sermos reconhecidos pelo nosso trabalho somos convidados com frequencia para dar formação para treinadores em Espanha Chile Colombia e Portugal es omos recomendados por quase todas as clinicas veterinarias da região

Não usamos e proibimos o uso de coleiras de estrangulamento, picos e eléctricas nas nossas instalações...já não discuto se são melhores ou piores que os metodos mais positivos que usamos...

apenas sei que os meus cães são felizes e gostam tanto como eu de treinar....

cps
Fernando Silva
www.educa-cao.blogspot.com
http://www.youtube.com/user/educacao67

Caro Fernando,

Estes 2 casos que referi, eram cães rafeiros de porte pequeno, que estavam no veterinário, em dias diferentes e de pessoas diferentes, com açaime, e as pessoas comentavam que o cão mordia no vet e nos donos em casa, e por isso é que iam de açaime.
Quando eu lhes aconselhei irem a uma escola de treino, as pessoas disseram que já tinham ido mas que não tinham sido aceites por o cão ser agressivo. Quando perguntei o nome da escola, disseram Educacão.

Não inventei nada.

Mas para que não ache que tenho alguma coisa contra si, até porque não o conheço, fique sabendo que já recomendei a sua escola a várias pessoas que procuravam uma para obediência básica.

Olá texuga deve ter uma mensagem pessoal que lhe enviei sobre este tema por favor responda-me pois preciso de averiguar esta questão
E como lhe disse na mensagem pessoal não o quero tratar aqui...

Volto a lembrar o que disse antes que nunca recusamos nenhum cão para treino nas nossas instalações...por isso não posso deixar estas afirmãções no ar...
cps
obrigado
fernando silva

[leoa_nova_]

Depois de ler isto tudo, só tenho a dizer que deve haver uma meia medida, pois uns dizem 8 outros 80

Agora sei que os treinos de dessensibilização positivos funcionam, mas depende de cada caso, e de cada situação.

Já agora, alguém sabe como tornar um cão indiferente a outro quando se passeia na rua? Epá já consegui com a Yolanda e a Cáia (rott e collie) mas com a Micas (braco) não consigo nem a "murro" (atenção às aspas!!!)

[Gypsfulvus]

Depois de ler isto tudo, só tenho a dizer que deve haver uma meia medida, pois uns dizem 8 outros 80 !!!)

Então volte a ler que leu mal, o que há é uns a dizer que o método xpto é 100% positivo e há outros a dizer que nenhum método pode ser 100% positivo e é sempre um misto. E depois temos um dos pseudopositivistas a dizer que por discordarmos dele não gostamos de animais

[leoa_nova_]

Então não disse 0 a 100, é 8 e 80... Mas é como tudo, cada um defende a sua posição como quer, o pior é perder a razão a meio caminho...

[Gypsfulvus]

Então não disse 0 a 100, é 8 e 80... Mas é como tudo, cada um defende a sua posição como quer, o pior é perder a razão a meio caminho...

a expressão que usou é 8 ou 80 e essa expressão refere-se a dois extremos. Ora isso nunca aqui existiu, ninguém advoga aqui andar à cacetada aos animais, somente se refere que um método nunca poderá ser 100% positivo...se há extremismos será somente de quem defende o PSEUDOpositivismo.. que acaba poor não ser assim tão positivo, pois a nega de recompensa a quem se vai habituando a tal é um comportamento aversivo.
Claro que há quem não quira que isto se saiba senão o método deixa de ser "inovador e original" e passa a ser somente parte dos métodos que existem hoje..

[zeca2]

Da minha parte sublinho que não há nenhuma posição de 8 ou 80.

A ideia que formei sobre treino leva-me a não excluir à partida nenhum tipo de estímulos, sejam eles positivos ou negativos, dependendo do cão e das circunstâncias.

Nada tenho contra os treinadores que apenas usam castigo negativo, para mim a questão dos métodos nunca se pôs, para mim bom método é aquele que resulta e que respeita as características do cão.

Do que discordo no que respeita aos treinadores positivos não é do método, embora lhe aponte algumas limitações. Discordo de alguns pontos da sua postura, como sejam:

- uma ideia que passam dos outros métodos de treino como se fossem apenas à base de estímlos aversivos - é falso;

- um evidente exagero quanto à imagem que dão de ferramentas de treino como colar de bicos e a estranguladora;

- uns sempre chamados à baila alicerces pseudo-científicos, com citações sobre citações de grandes experts como se fossem os únicos a considerar;
aconselharia uma revisão dos postulados do método científico;

- um discurso que parece apostar em ser diferente, pondo em causa coneitos como a dominância, quando na verdade ao reconhecerem que exercem liderança estão na prática a exercê-la.

Em termos conceptuais tenho realmente estas discord^ncias, mas como disse, nada contra método em si, desde que resulte.

Agora o que realmente me desagrada é o mau carácter demonstrado por alguns dos defensores do treino exclusivamente em positivo, mas isto não tem nada a ver com o método em si.

Devo excluir desta análise o doglover, que até me parece bastante patusco nas suas intervenções. Na verdade, aparece como o paladino da panaceia universal, sempre pronto a evangelizar os infiéis e a levá-los ao paraíso. Comete por vezes alguns excessos (como todos nós) mas isso não me irrita nada - compreendo o seu entusiasmo, e, sobretudo, a sua juventude.

[aisd]

A ideia que formei sobre treino leva-me a não excluir à partida nenhum tipo de estímulos, sejam eles positivos ou negativos, dependendo do cão e das circunstâncias.

Nada tenho contra os treinadores que apenas usam castigo negativo, para mim a questão dos métodos nunca se pôs, para mim bom método é aquele que resulta e que respeita as características do cão

É este tipo de intervenção que me leva a ter respeito por si.
Não está fechado à inovação, nem a quaisquer processos, à partida.

Desculpem os restantes, mas isto não é um jogo de futebol.
Não interessa se ganham os bolinhos ou o chicote.
Trata-se do que é melhor para os cães e respectivos donos ou treinadores.
Existe um objectivo - qual é a melhor maneira de levar um cão a ter determinado comportamento ou a abandonar um comportamento indesejável.

[aisd]

As teorias da dominância, enquanto resposta para tudo e processo infalível de lidar com cães, estão hoje desactualizadas.
Até porque, em certos aspectos, são ridículas.

Pex, uma treinadora foi a um seminário e, enquanto esperava na sala de estar, o seu cão sentou-se ao seu lado no sofá.
Outra moça veio ter com ela e disse-lhe que não devia fazer isso, que a cabeça do cão estava mais alta que a dela e o cheiro do cão acima do dela e que, assim sendo, o cão se sentia o alfa, o que era perigoso...
A treinadora mandou o cão sair do sofá, o que ele fez prontamente e disse à moça que o cão sempre lhe obedecia.
Resposta : diz isso porque só tem um cão, se tivesse muitos, era outra história.
A treinadora não respondeu - tinha 9 cães (PA - é criadora) e todos lhe obedeciam cegamente.
Segundo esta treinadora a questão do alfa existe.
A dominância existe.
Na matilha.
Na relação com os seres humanos, essa questão não se coloca - o ser humano não faz parte da matilha.

A meu ver,o ser humano para o cão é como um Deus.
O homem controla os recursos.
Dele vem o bem e o mal.
O cão não vê o humano como um igual.
Se o cão se ente alfa em relação ao humano é porque este se deixou inferiorizar, por ter uma percepção errada da maneira como o cão o vê e da expectativas do animal em relação a ele.
É assim, na minha ignorância interessada, que eu vejo a questão.

[marcoliv]

Já aqui foi referido como proceder para fazer o cão vir à chamada usando o método "positivo". Como é que os "tradicionalistas" fazem o cão vir à chamada?

[colette]

Eu sou tradicionalista, chamo-os pelo nome.
Bobby - ou Joli, ou Kaiser - aqui já!!!
Se o Bobby, o Joli ou o kaiser forem medianamente inteligentes (como quase todos os cães porque, ao contrário dos humanos, raramente são estúpidos) e não forem surdos, o Bobby, o Joli e o Kaiser vêm.
E quando (e se) o Bobby, o Joli e o Kaiser vêm faz-se-lhes uma festa na cabeça e diz-se em tom prazenteiro: lindo cão, assim é que é!
Não sei se isto é treino positivamente negativo ou negativamente positivo, mas lá que resulta, resulta.

[marcoliv]

Eu sou tradicionalista, chamo-os pelo nome.
Bobby - ou Joli, ou Kaiser - aqui já!!!
Se o Bobby, o Joli ou o kaiser forem medianamente inteligentes (como quase todos os cães porque, ao contrário dos humanos, raramente são estúpidos) e não forem surdos, o Bobby, o Joli e o Kaiser vêm.
E quando (e se) o Bobby, o Joli e o Kaiser vêm faz-se-lhes uma festa na cabeça e diz-se em tom prazenteiro: lindo cão, assim é que é!
Não sei se isto é treino positivamente negativo ou negativamente positivo, mas lá que resulta, resulta.

E se não vierem?