Cesar Millan

[Floripes3]

A teoria da dominância tem muitos adeptos aqui e noutros lados, mas as coisas não devem ser assim tão lineares.

Comparados connosco, os cães são seres bastante directos e simples, essa coisa de dominâncias são típicas dos humanos, que esses sim, passam a vida em jogos de dominância... como se prova em tópicos destes.

[nandaalmeida]

Ainda não li todas as respostas a este tópico mas gostava de deixar aqui uma impressão que aliás, notem que não é a minha. Estudo medicina veterinária e o ano passado tivemos uma cadeira de Comportamento e Bem-Estar Animal leccionada por vários professores, entre eles o Dr. Gonçalo da Graça Pereira que tem uma especialização nesta área e que ele próprio dá consultas relacionadas com o comportamento animal, nomeadamente cães. Tivemos uma aula onde foi possivel abordarmos o tema ''Cesar Miller'' e tanto ele como os vários professores estão em desacordo com os métodos utilizados por este e que muitas das vezes, para ele, os problemas dos cães estão frequentemente relacionados com problemas de demoninâcia e que só passa na televisão o que realmente interessa mostrar.
Achei esta opinião curiosa, mas notem que não é a minha. Aliás nem sequer tenho uma ideia bem formada no que diz respeito a este tema.

Pelo menos diga o nome do Cesar bem.
É Cesar Millan não Cesar Miller

[margoustink]

A palmada na hora certa, é muito útil. É já vi piores efeitos por não darem umas palmadas, que por a dar.

Acredito noutros métodos, mas uma boa palmada, em certas alturas é mesmo a melhor solução.

[rachel17]

lol peço desculpa se me enganei.

[nandaalmeida]

lol peço desculpa se me enganei.

Olhe não estava de maneira nenhuma a gozar consigo
Mas quando li Cesar Miller fiquei do tp:
Quem é este gajo????

[MiMoo]

Bem, não li nem 1/4 do que foi aqui dito; mas vou dar a minha opinião...
Já dei, por várias vezes neste fórum a minha opinião sobre Cesar Millan... já disse que ele modificou a forma de fazer as coisas (muito pouco, mas mudou). Inicialmente ele recusava-se a usar comida fosse para o que fosse, nas últimas temporadas (não sei se coincidiu com conversas que ele tive com o Dr. Ian Dunbar e treinadores que usam métodos positivos) tem usado para resolver algumas situações. Não digo que o treino baseado no método positivo signifique usar comida! Mas é uma das ferramentas usadas para resolver problemas. Quem diz que o Cesar é especialista de alguma coisa engane-se... tudo o que ele faz foi obtido por experiência própria... (corrijam-me se eu estou errada)
Admiro-me profundamente ainda não ter havido animais a quem ele tenha causado algum problema de saúde... um toque daqueles com o calcanhar naquela zona, nem é preciso muito para roturar o baço (ou causar pelo menos um hematoma)...

Com o auxílio dos métodos positivos é possível resolver problemas comportamentais... por exemplo, penso que o vídeo mostrado na 1ª página se referia a resolver problema de guarda de recurso... já aqui pus vídeos que usaram métodos positivos para resolver o mesmo problema... sem necessidade de confrontos. Eu própria já usei bastantes vezes métodos positivos para resolver situações destas... cães que são abandonados e têm problemas de agressividade e guardam recursos porque têm fome ou porque sempre assim o fizeram... por isso não é por falta de experiência que eu falo a favor dos métodos positivos.

Um ponto onde os métodos do Cesar pecam bastante... em cães medrosos. Se eu tivesse medo de alguma coisa, não era por me obrigarem a contactar com ela que eu ficaria mais relaxada... mas sim mostrando-me que não há motivo para não ter medo, mas ao meu ritmo e não ao ritmo que a outra pessoa quer que eu supere o meu medo.

Além do mais, gosto como no início começam por dizer que as pessoas não devem humanizar os animais, que são só animais e agora já estão a fazer comparações com crianças mal educadas... mas faz parte da natureza humana.

[nandaalmeida]

Bem, não li nem 1/4 do que foi aqui dito; mas vou dar a minha opinião...
Já dei, por várias vezes neste fórum a minha opinião sobre Cesar Millan... já disse que ele modificou a forma de fazer as coisas (muito pouco, mas mudou). Inicialmente ele recusava-se a usar comida fosse para o que fosse, nas últimas temporadas (não sei se coincidiu com conversas que ele tive com o Dr. Ian Dunbar e treinadores que usam métodos positivos) tem usado para resolver algumas situações. Não digo que o treino baseado no método positivo signifique usar comida! Mas é uma das ferramentas usadas para resolver problemas. Quem diz que o Cesar é especialista de alguma coisa engane-se... tudo o que ele faz foi obtido por experiência própria... (corrijam-me se eu estou errada)
Admiro-me profundamente ainda não ter havido animais a quem ele tenha causado algum problema de saúde... um toque daqueles com o calcanhar naquela zona, nem é preciso muito para roturar o baço (ou causar pelo menos um hematoma)...

Com o auxílio dos métodos positivos é possível resolver problemas comportamentais... por exemplo, penso que o vídeo mostrado na 1ª página se referia a resolver problema de guarda de recurso... já aqui pus vídeos que usaram métodos positivos para resolver o mesmo problema... sem necessidade de confrontos. Eu própria já usei bastantes vezes métodos positivos para resolver situações destas... cães que são abandonados e têm problemas de agressividade e guardam recursos porque têm fome ou porque sempre assim o fizeram... por isso não é por falta de experiência que eu falo a favor dos métodos positivos.

Um ponto onde os métodos do Cesar pecam bastante... em cães medrosos. Se eu tivesse medo de alguma coisa, não era por me obrigarem a contactar com ela que eu ficaria mais relaxada... mas sim mostrando-me que não há motivo para não ter medo, mas ao meu ritmo e não ao ritmo que a outra pessoa quer que eu supere o meu medo.

Além do mais, gosto como no início começam por dizer que as pessoas não devem humanizar os animais, que são só animais e agora já estão a fazer comparações com crianças mal educadas... mas faz parte da natureza humana.

MiMoo,o Cesar é especialista em comportamento canino sim,senhora
Os toques com o calcanhar não aleijam os animais,eu própria uso com o meu Simba e sei perfeitamente a força a utilizar,que é nenhuma
O toque serve mesmo para tirar os animais daquele estado.

[MiMoo]

É especialista? Ele diz que é... mas não encontrei dados sobre a formação dele... (isto não é para criticar! É mesmo por curiosidade/teima minha)
Quando ao toque do calcanhar... mesmo um toque bem medido pode tornar-se uma dor de cabeça... sei que o Cesar diz que não se deve meter emoções e bla bla... mas no vídeo (sei que estava em slow motion e não sei até que ponto foi com a força que me pareceu ser), quando o cão lhe mordeu a mão, ele mandou um bruto dum chuto... era mais que suficiente para causar hemorragia interna. Um dia que esteja mais frustrada ou mais cansada, um "toque" desses supostamente bem medido deixa de ser tão bem medido e passar a ser um drama... porque a olhos menos treinados nem vai dar conta que o cão tem uma hemorragia interna e que está a morrer...

[NaoInteressa]

É especialista? Ele diz que é... mas não encontrei dados sobre a formação dele... (isto não é para criticar! É mesmo por curiosidade/teima minha)
Quando ao toque do calcanhar... mesmo um toque bem medido pode tornar-se uma dor de cabeça... sei que o Cesar diz que não se deve meter emoções e bla bla... mas no vídeo (sei que estava em slow motion e não sei até que ponto foi com a força que me pareceu ser), quando o cão lhe mordeu a mão, ele mandou um bruto dum chuto... era mais que suficiente para causar hemorragia interna. Um dia que esteja mais frustrada ou mais cansada, um "toque" desses supostamente bem medido deixa de ser tão bem medido e passar a ser um drama... porque a olhos menos treinados nem vai dar conta que o cão tem uma hemorragia interna e que está a morrer...

Não seja ridícula...

Se fosse a si que o Lab do vídeo mordesse fazia o quê??? Dava um biscoito???

Você é mesmo absolutamente ridícula... hemorragias internas??? Pelo amor da santa

[nandaalmeida]

É especialista? Ele diz que é... mas não encontrei dados sobre a formação dele... (isto não é para criticar! É mesmo por curiosidade/teima minha)
Quando ao toque do calcanhar... mesmo um toque bem medido pode tornar-se uma dor de cabeça... sei que o Cesar diz que não se deve meter emoções e bla bla... mas no vídeo (sei que estava em slow motion e não sei até que ponto foi com a força que me pareceu ser), quando o cão lhe mordeu a mão, ele mandou um bruto dum chuto... era mais que suficiente para causar hemorragia interna. Um dia que esteja mais frustrada ou mais cansada, um "toque" desses supostamente bem medido deixa de ser tão bem medido e passar a ser um drama... porque a olhos menos treinados nem vai dar conta que o cão tem uma hemorragia interna e que está a morrer...

Não é meu costume descarregar frustrações nos animais
O meu cão nunca foi magoado por nenhum dos meus toques.
Para provocar ao meu cão uma hemorragia interna tinha de ser uma grande besta no toque não lhe parece???
O "parecer ser" para mim não é "foi".
E até há data nunca ouvi/li que o Cesar magoou animal algum...
Mas se já tiver ouvido/lido

[MiMoo]

Primeiro eu não teria confrontado o cão a ponto dele me morder. Se fosse um cão que me atacasse na rua OBVIAMENTE me defenderia... mas não é o caso. O cão foi confrontado até ao ponto que não tinha outra hipótese senão atacar. O cão deu todos os sinais que conseguia para avisar que ia atacar. Nesta situação aplaudo o cão... que face a uma pessoa que supostamente conhece todos os sinais e toda a linguagem corporal canina não conseguiu prever que o cão estava sob enorme stress e não queria ser incomodado.
O cão mostra que está desconfortável e que vai atacar? Não sou louca ao ponto de o confrontar... eu dar-lhe-ia espaço... Nem sequer pode comprar esta situação com outra qualquer... do tipo eu ir na rua e vir um cão lançado do nada e atacar-me; porque não é a mesma coisa.

[MiMoo]

Não é meu costume descarregar frustrações nos animais
O meu cão nunca foi magoado por nenhum dos meus toques.
Para provocar ao meu cão uma hemorragia interna tinha de ser uma grande besta no toque não lhe parece???
O "parecer ser" para mim não é "foi".
E até há data nunca ouvi/li que o Cesar magoou animal algum...
Mas se já tiver ouvido/lido

Já li na internet (contudo não se pode confiar em tudo o que se lê) que houve um caso de um animal (já não sei se morreu, se entrou em estado de hipóxia) devido à passadeira rolante + estranguladora. Não sei se por culpa dele directamente, mas foi nas instalações dele.
Quanto a magoar? Chegou a ver um caso de um cão de raça oriental? O cão parou porque estava em hipóxia... ele foi literalmente pendurado pela trela a fazer de estranguladora.
Quanto aos toques... no sítio "certo" e com as condições "certas" é fácil...

[Floripes3]

É especialista? Ele diz que é... mas não encontrei dados sobre a formação dele...

...

Sim, o Cesar Millan é um autodidata, honra lhe seja feita. E é suficientemente honesto para já o ter dito em público várias vezes.

Pessoalmente, prefiro um autodidata conhecedor e experiente a um incompetente formado numa universidade cheia de pergaminhos. Burros de canudo é o que há mais, e de técnicos mecanicistas que aplicam sempre a mesma chapa cinco, então, nem se fala.

Para além do mais, acho que após duas décadas a observar cães, a lidar com eles procurando maneiras de os compreender para poder contornar os problemas, a ler autores reconhecidos, a trocar experiências e em actividade prática, se uma pessoa não merecer ser classificada de especialista, não sei quem o será. E os próprios detractores reconhecem que ele tem evoluído e aceitado muitos dos procedimentos ditos "positivos".

Mas pronto, continuo a não entender esta sanha anti-Millan. Deve ser defeito meu.

[MiMoo]

Floripes3: eu sou, uma das pessoas a reconhecer o seus "passos de bebé" no uso de métodos positivos. Eu acho é estúpido e revoltante, os apologistas de Cesar Millan a dizerem que esses métodos não resultam e são piores e bla bla quando o próprio está a começar a incorporá-los. E digo mais... há alguns treinadores que antes recorriam ao uso de estranguladora e outros métodos (assim como não se pode especificar que o treino positivo é comida, o treino "aversivo" ou como queiram chamar, não é só estranguladoras) estão a mudar para o treino positivo. Porque é que há esta mudança? Os cães trabalham mais felizes, os métodos resultam (por vezes é preciso puxar imenso pela cabeça para mudar alguma coisa que não está bem para que o cão seja bem sucedido) e não causam desconforto aos animais e com isto tudo as pessoas também ficam mais felizes... se isto não chega para mudar a mentalidade...
Eu não sou anti-Millan... sou anti métodos "aversivos" quando há outras formas de se conseguir atingir os objectivos sem usar a força. São eficazes... há é que ter paciência com os animais...

[nandaalmeida]

Não é meu costume descarregar frustrações nos animais
O meu cão nunca foi magoado por nenhum dos meus toques.
Para provocar ao meu cão uma hemorragia interna tinha de ser uma grande besta no toque não lhe parece???
O "parecer ser" para mim não é "foi".
E até há data nunca ouvi/li que o Cesar magoou animal algum...
Mas se já tiver ouvido/lido

Já li na internet (contudo não se pode confiar em tudo o que se lê) que houve um caso de um animal (já não sei se morreu, se entrou em estado de hipóxia) devido à passadeira rolante + estranguladora. Não sei se por culpa dele directamente, mas foi nas instalações dele.
Quanto a magoar? Chegou a ver um caso de um cão de raça oriental? O cão parou porque estava em hipóxia... ele foi literalmente pendurado pela trela a fazer de estranguladora.
Quanto aos toques... no sítio "certo" e com as condições "certas" é fácil...

Por acaso nunca li nada,mas de qualquer das maneiras vou procurar
Não entendi a sua última frase