Moderador: mcerqueira
porque isto foi algo um tanto ou quanto rebuscado que me passou pela cabeça.MiMoo Escreveu:Bem, não li nem 1/4 do que foi aqui dito; mas vou dar a minha opinião...
Já dei, por várias vezes neste fórum a minha opinião sobre Cesar Millan... já disse que ele modificou a forma de fazer as coisas (muito pouco, mas mudou). Inicialmente ele recusava-se a usar comida fosse para o que fosse, nas últimas temporadas (não sei se coincidiu com conversas que ele tive com o Dr. Ian Dunbar e treinadores que usam métodos positivos) tem usado para resolver algumas situações. Não digo que o treino baseado no método positivo signifique usar comida! Mas é uma das ferramentas usadas para resolver problemas. Quem diz que o Cesar é especialista de alguma coisa engane-se... tudo o que ele faz foi obtido por experiência própria... (corrijam-me se eu estou errada)
Admiro-me profundamente ainda não ter havido animais a quem ele tenha causado algum problema de saúde... um toque daqueles com o calcanhar naquela zona, nem é preciso muito para roturar o baço (ou causar pelo menos um hematoma)...
Com o auxílio dos métodos positivos é possível resolver problemas comportamentais... por exemplo, penso que o vídeo mostrado na 1ª página se referia a resolver problema de guarda de recurso... já aqui pus vídeos que usaram métodos positivos para resolver o mesmo problema... sem necessidade de confrontos. Eu própria já usei bastantes vezes métodos positivos para resolver situações destas... cães que são abandonados e têm problemas de agressividade e guardam recursos porque têm fome ou porque sempre assim o fizeram... por isso não é por falta de experiência que eu falo a favor dos métodos positivos.
Um ponto onde os métodos do Cesar pecam bastante... em cães medrosos. Se eu tivesse medo de alguma coisa, não era por me obrigarem a contactar com ela que eu ficaria mais relaxada... mas sim mostrando-me que não há motivo para não ter medo, mas ao meu ritmo e não ao ritmo que a outra pessoa quer que eu supere o meu medo.
Além do mais, gosto como no início começam por dizer que as pessoas não devem humanizar os animais, que são só animais e agora já estão a fazer comparações com crianças mal educadas... mas faz parte da natureza humana.
Há ok entendiMiMoo Escreveu:Imagine um cão com um tumor no baço (isto vai parecer muito rebuscado...). É possível haver animais com tumores e bem dispostos. O baço por si só já está frágil... um toque naquela zona pode despoletar uma hemorragia (ou seja, no sítio "certo").
Pronto... foi rebuscado.... mas era mais ou menos nisto que eu estava a pensar... um baço fragilizado, um toque na zona onde ele está fragilizado.
Agora não vão todos ao veterinário para fazer ecografia para ver se o baço do vosso animal está bem
Também poderia tê-lo à trela e ir-me aproximando, se ele ladrasse recuava, se ele estivesse calmo levava recompensa... mas nunca o obrigaria a entrar ou a chegar-se perto da roloute... só ladrou novamente com a roloute em movimento... nisso ainda não trabalhei com ele porque entretanto a roloute já foi embora 
Nisso concordo, mas olhe que os positivistas não têm atitude melhor. Estão sempre a atacar o CM como o epítome do maltratante dos cães.MiMoo Escreveu:Floripes3: eu sou, uma das pessoas a reconhecer o seus "passos de bebé" no uso de métodos positivos. Eu acho é estúpido e revoltante, os apologistas de Cesar Millan a dizerem que esses métodos não resultam e são piores e bla bla quando o próprio está a começar a incorporá-los.
Também concordo que há que ter paciência com os animais e se for ver os meus posts espalhados por aí vêm como eu odeio estranguladoras, coleiras de picos e outros instrumentos de tortura medieval por aí tão usados....sou anti métodos "aversivos" quando há outras formas de se conseguir atingir os objectivos sem usar a força. São eficazes... há é que ter paciência com os animais...
Pinfinhas, esses programas não são cursos sobre comportamentos caninos, são meras acções de marketing.Pinfinhas Escreveu:Cães medrosos, com traumas e fobias. Era aqui que eu queria que chegassem. Eu vi todas as temporadas e todos os espisódios do Dog Whisperer (não sei se está bem escrito, desculpem) e só tocaram no problema dos cães medrosos em 3 episódios, sendo que dois deles os cães tinham medo da mesma coisa, chão brilhante. Os episódios repetiam o mesmo assunto mas o grande e dificil problema nunca era abordado. O meu cão tem pavor da rua, de crianças, bicicletas, barulhos e de tudo o que se mexa e apesar de ter visto todos os episodios nunca consegui tirar uma dica ou mesmo ajuda.
Destinam-se a dar a conhecer um determinado técnico e publicitar o seu trabalho. Não espere encontrar soluções personalizadas, ou dicas dirigidas para o seu problema em concreto. O que até nem seria possível, pois quando se trata de psicologia, cada caso é um caso, não há fórmulas universais.Vou verMiMoo Escreveu:NandaAlmeida, já pus o link de uma notícia (está no que eu escrevi... editei)
Quanto a fobias, realmente que só me lembro dele ter falado em chão brilhante, subir e descer escadas e medo de pessoas do sexo masculino. Nas duas primeiras situações ele usou flooding (penso que seja este o termo) que é obrigar o cão a interagir com a situação... os cães foram literalmente arrastados para a situação... na 3ª, do que me lembro, a abordagem foi um pouco mais soft e mais "correcto" (a meu ver)... com o cão a passear na rua e as pessoas a baixarem-se e não fazerem contacto visual com o cão (mas posso estar enganada neste).
Fobias são sempre coisas complexas e complicadas para se tratar... podem demorar meses a anos a conseguir que o cão aceite determinadas coisas... e normalmente são devidas a más experiências passadas. Numa fobia um passo em falso pode levar a um ataque ou a um grande retrocesso... tem que se trabalhar a uma distância a que o cão se sinta relaxado. Descobri no outro dia que o meu cão tem medo de roloutes. Não faço ideia porquê... mas eriçou o pêlo e desatou a ladrar ao raio da roloute... o que eu fiz foi entrar na roloute (tinha comida apetitosa comigo) e fui atirando comida para longe, o cão comia.. atirava cada vez mais perto para ele se sentir confortável, até que consegui que ele entrasse (por sua iniciativa deitou-se num sofá)
ThanksHouve um episódio que foi com uma cadela extremamente medrosa (Baby Girl) que não sei se já viu esse. Este episódio também gerou boas discussões, sobre se o que ele fez realmente era adequado, se não podia ter recorrido a outros métodos, e se a cadela realmente ficou melhor.Pinfinhas Escreveu:MiMoo Escreveu:Bem, não li nem 1/4 do que foi aqui dito; mas vou dar a minha opinião...
Já dei, por várias vezes neste fórum a minha opinião sobre Cesar Millan... já disse que ele modificou a forma de fazer as coisas (muito pouco, mas mudou). Inicialmente ele recusava-se a usar comida fosse para o que fosse, nas últimas temporadas (não sei se coincidiu com conversas que ele tive com o Dr. Ian Dunbar e treinadores que usam métodos positivos) tem usado para resolver algumas situações. Não digo que o treino baseado no método positivo signifique usar comida! Mas é uma das ferramentas usadas para resolver problemas. Quem diz que o Cesar é especialista de alguma coisa engane-se... tudo o que ele faz foi obtido por experiência própria... (corrijam-me se eu estou errada)
Admiro-me profundamente ainda não ter havido animais a quem ele tenha causado algum problema de saúde... um toque daqueles com o calcanhar naquela zona, nem é preciso muito para roturar o baço (ou causar pelo menos um hematoma)...
Com o auxílio dos métodos positivos é possível resolver problemas comportamentais... por exemplo, penso que o vídeo mostrado na 1ª página se referia a resolver problema de guarda de recurso... já aqui pus vídeos que usaram métodos positivos para resolver o mesmo problema... sem necessidade de confrontos. Eu própria já usei bastantes vezes métodos positivos para resolver situações destas... cães que são abandonados e têm problemas de agressividade e guardam recursos porque têm fome ou porque sempre assim o fizeram... por isso não é por falta de experiência que eu falo a favor dos métodos positivos.
Um ponto onde os métodos do Cesar pecam bastante... em cães medrosos. Se eu tivesse medo de alguma coisa, não era por me obrigarem a contactar com ela que eu ficaria mais relaxada... mas sim mostrando-me que não há motivo para não ter medo, mas ao meu ritmo e não ao ritmo que a outra pessoa quer que eu supere o meu medo.
Além do mais, gosto como no início começam por dizer que as pessoas não devem humanizar os animais, que são só animais e agora já estão a fazer comparações com crianças mal educadas... mas faz parte da natureza humana.
Cães medrosos, com traumas e fobias. Era aqui que eu queria que chegassem. Eu vi todas as temporadas e todos os espisódios do Dog Whisperer (não sei se está bem escrito, desculpem) e só tocaram no problema dos cães medrosos em 3 episódios, sendo que dois deles os cães tinham medo da mesma coisa, chão brilhante. Os episódios repetiam o mesmo assunto mas o grande e dificil problema nunca era abordado. O meu cão tem pavor da rua, de crianças, bicicletas, barulhos e de tudo o que se mexa e apesar de ter visto todos os episodios nunca consegui tirar uma dica ou mesmo ajuda.
Neste episódio, Cesar usou a sua matilha de cães mais uma outra matilha da raça que pertence a uma parte dela (acho que a cadela era cruzada - não me lembro do nome da raça) para a motivar e a ajudar a sentir mais segura. O que não concordo que foi feito foi a parte da passadeira, que acho que não ajudou assim muito (as matilhas eram mais produtivas e menos stressantes) e foi um stress desnecessário.MiMoo penso que ninguém dúvida que se pode trabalhar com um cão agressivo.MiMoo Escreveu:Estive a ler mais umas páginas do tópico... para quem acha que não é possível trabalhar com cães super agressivos com métodos positivos... houve um programa, já não sei em que canal era (eu vi pela net) com este abrigo http://www.bestfriends.org/index.htm onde reabilitaram os cães do Michael Vick (não sei se souberam da história). Alguns deles bastante agressivos contra humanos outro apenas contra outros cães... claro que foi algo muito moroso... mas é possível.
Também têm a Victoria Stilwell que tem o programa "It's me or the dog"...
TadinhoPinfinhas Escreveu:Pois treinadores...mais uma vez tentei. Nos treinos foi-me dito que o Brahma deveria usar uma coleira de bicos, porque ele tem muita força e eu tenho dificuldade em segurá-lo. Eu não sou apologista dessas coleiras, mas como o treinador insistiu, lá comprei uma coleira dessas, 40€ de coleira. Verifiquei se as pontas tinham arestas ou se eram redondas ( isto é muito importante para o que vou contar a seguir), as pontas eram redondas e sem arestas. No principio de Agosto interrompi o treino porque o espaço estava ocupado e porque tinha cá o meu filho e eu estaria de férias. Nesse periodo de fui aconselhada a continuar aa usar a dita coleira. Um dia destes fui à rua com o Brahma e ele teve uma ataque de pânico violento (são quase diários) e começou a puxar, puxou de tal forma que eu vinha a correr com ele e por duas vezes fui ao chão. Quando cheguei a casa eu chorava baba e ranho de tanta aflição e desespero, mas quando fui tirar a coleira do Brahma é que fiquei em choque o bicos (redondos) tinham ficado cravados na carne e ele sangrava. Posto isto creio que conseguem avaliar o meu grau de desespero. Decidi não voltar aos treinos, até porque de nada lhe serviram. Sei queé dificil visualizar o que vou escrever a seguir, o Brahma estava nos treinos e fazia tudo mais ou menos bem, mas a sua expressão e o seu olhar perturbavam-me porque eu olhava para ele e sentia o que ele me estava a dizer. Ele estava lá e comportava-se porque eu lhe pedia mas no fundo ele não estava lá, parecia que estava noutra dimensão o olhar era vago e distante como se não estivesse ali. Sei que é dificil de perceber isto mas...
