Comportamento agressivo.

[fang]

Eu acho engraçado invocarem métodos científicos com referencias a terceiros por tudo e por nada. Mas nunca realizaram trabalho científico (provávelmente nem o sabem realizar) e ficam-se pelos trabalhos dos autores que lhes convém, fazendo disso verdade única.

Eu, sou um pobre coitado que desenvolve trabalho científico há vários anos (com trabalhos publicados, embora não de cães, é certo), mas que nunca contestou aquilo que sempre foi aceite sem que tivesse bases sólidas MINHAS para o fazer. E sempre que o fiz foi em confronto com os "supra sumos académicos" nos locais apropriados: Congressos e seminários da área. Não em fóruns da internet generalistas como este.

[Gypsfulvus]

Ora bem, está a brincar novamente... você usa caso treine animais exactamente o mesmo método que toda a gente, somente decide chamar a todos os condicionantes ou "positivos" ou "não aversivo"...

Isso é markeing, no caso de uns, no seu caso é pura e simplesmente como disse o Sousa, o sentido de que é um jovem que pensa ter descoberto a pólvora...por azar já descoberta há mais de mil anos pelos chineses.

Que usa só uma parte do método já andamos todos a dizer há muito, mas ao contrário do que por omissões e meias palavras querem dixer...o metodo é bem mais que isso

Meus caros amigos, condicionamento operante é igual para todos os animais dotados de inteligência.

Nunca dissemos que descobrimos a polvora, dizemos que preferimos usar dois dos quatro quadrantes dos métodos de treino, é uma opção nossa.

Quando aqui vimos damos opiniões nesse sentido...

O que não podemos deixar passar é dizer-se que isso é insuficiente... por uma razão simples, treinamos vários cães diferentes dessa forma e resulta... tal como existem espalhadas pelo mundo várias pessoas que o fazem e corre tudo bem...

[fang]

Para isso não preciso nem de chicote nem de andar com os bolsos cheios de guloseimas.
Basta a postura!! Os cães percebem-nos, não são estúpidos!!

Nem mais...mas não digas isso em voz alta que os comerciantes não querem que se saiba...

Curioso... tem toda a razão... é isso mesmo que eu faço e de facto resulta perfeitamente.

Então se resulta, para quê "viciar" os cães com goluseimas??

Não faço isso com os meus e eles percebem-me perfeitamente.

A voz serve apenas para chamar a atenção. Depois, o gesto é tudo!

Não necessito de andar à cacetada ou a dar biscoitos aos cães e eles "respeitam-me"! E olhe que se trata de uma raça "especial" em que não colocaria cão nenhum em qualquer treinador que não a conhecesse bem (positivos ou tradicionais)...

Não será apenas da atitude que temos com eles desde cachorros? Mostrando-nos Alphas (ou lideres com vocês gostam mais)??

[doglover80]

Eu acho engraçado invocarem métodos científicos com referencias a terceiros por tudo e por nada. Mas nunca realizaram trabalho científico (provávelmente nem o sabem realizar) e ficam-se pelos trabalhos dos autores que lhes convém, fazendo disso verdade única.

Eu, sou um pobre coitado que desenvolve trabalho científico há vários anos (com trabalhos publicados, embora não de cães, é certo), mas que nunca contestou aquilo que sempre foi aceite sem que tivesse bases sólidas MINHAS para o fazer. E sempre que o fiz foi em confronto com os "supra sumos académicos" nos locais apropriados: Congressos e seminários da área. Não em fóruns da internet generalistas como este.

Não é preciso ter bases nossas... é preciso analisar o estudo para ver se foi bem feito, e se foi então as suas conclusões são para terem ditas em conta... por muito que nos custe... se fez estudos sabe que é assim...

[doglover80]

Ora bem, está a brincar novamente... você usa caso treine animais exactamente o mesmo método que toda a gente, somente decide chamar a todos os condicionantes ou "positivos" ou "não aversivo"...

Isso é markeing, no caso de uns, no seu caso é pura e simplesmente como disse o Sousa, o sentido de que é um jovem que pensa ter descoberto a pólvora...por azar já descoberta há mais de mil anos pelos chineses.

Que usa só uma parte do método já andamos todos a dizer há muito, mas ao contrário do que por omissões e meias palavras querem dixer...o metodo é bem mais que isso

Meus caros amigos, condicionamento operante é igual para todos os animais dotados de inteligência.

Nunca dissemos que descobrimos a polvora, dizemos que preferimos usar dois dos quatro quadrantes dos métodos de treino, é uma opção nossa.

Quando aqui vimos damos opiniões nesse sentido...

O que não podemos deixar passar é dizer-se que isso é insuficiente... por uma razão simples, treinamos vários cães diferentes dessa forma e resulta... tal como existem espalhadas pelo mundo várias pessoas que o fazem e corre tudo bem...

PArece que a vivapets tem de por um minimo de idade na arca.

Essa do marketing agora é a nova... qual marketing??? Explique lá isso pra ver se se entende onde quer chegar... a lado nenhum... então´começam por criar a ideia que nos queremos superiorizar, para depois dizer que somos uma religião, para depois dizer que temos a mania que sabemos mais que os outros, para dizer que o que fazemos afinal é o que outros fazem... pelo que estamos a enganar as pessoas.... mas quem é que disse que era novo??? O que é novo é não usar mais nada.... nem castigo positivo, nem reforço negativo... e é só novo aqui porque em muitos paises já não é...

[doglover80]

Então se resulta, para quê "viciar" os cães com goluseimas??

PORQUE DAS VEZES QUE FALAMOS EM GOLUSEIMAS ERAM SITUAÇÕES QUE SE IMPONHA UMA RECOMPNESA MAIOR QUE FESTAS PARA QUEBRAR UM COMPORTAMENTO CONCORRENTE QUE SE QUERIA EXTINGUIR

Não faço isso com os meus e eles percebem-me perfeitamente.

OS MEUS TAMBÉM

A voz serve apenas para chamar a atenção. Depois, o gesto é tudo!

Não necessito de andar à cacetada ou a dar biscoitos aos cães e eles "respeitam-me"! E olhe que se trata de uma raça "especial" em que não colocaria cão nenhum em qualquer treinador que não a conhecesse bem (positivos ou tradicionais)...

Não será apenas da atitude que temos com eles desde cachorros?
SIM SE FORMOS COERENTES DESDE CACHORROS ELES PERCEBEM-NOS PERFEITAMENTE, E SE A RELAÇAO FOR BOA, COMO A DOS PASTORES, AS FESTAS SÃO UMA BOA RECOMPENSA

Mostrando-nos Alphas (ou lideres com vocês gostam mais)??

nÃO É UMA QUESTÃO DE GOSTO, JÁ FOI AQUI COLOCADO O QUE É DOMINÂNCIA, E SE NÃO SOMOS CÃES NÃO SOMOS DOMINANTES... EFECTUAMOS UMA LIDERANÇA BASEADA NOUTROS MECANISMOS QUE NÃO FISICOS E DE IMPOSIÇÃO CORPORAL...

[Gypsfulvus]

Não é preciso ter bases nossas... é preciso analisar o estudo para ver se foi bem feito, e se foi então as suas conclusões são para terem ditas em conta... por muito que nos custe... se fez estudos sabe que é assim...

Ou seja, um completo ignorante desata a ler uns livros e de repente começa a falar de alto para cima de quem fez estudos no campo..no minimo estranho.

Já agora acho deveras infeliz a forma como a Clausiaestanislau está a tratar o Cesar Milan nas mensagens que aqui teceu sobre ele... Não sei se é dor de cotovelo ou somente falta de respeito...ser irónica desta forma como quem nunca lhe fez mal...

[Gypsfulvus]

O que é novo é não usar mais nada.... nem castigo positivo, nem reforço negativo... e é só novo aqui porque em muitos paises já não é...

ORa essa, o que vocês fazem é da novas designações ao que já existe, o que chama reforço positivo pode ser visto como reforço negativo e vice versa, é tão somente uma questão de semântica...

E a atitude mostrada pelos alegados postivos...é de facto negativa, eu acho estranho que alguém que consegue ser tão negativo como foram as situações de ataques ao Fang ou ainda com a ironia nas mensagens sobre o Cesar Milan consiga ser positivo em outras situações..

[Claudiaest]

eu adoro o Cesar Millan! Acho-o absolutamente genial, o melhor treinador e salva vida de cães que conheço e para aqueles que têm dor de cotovelo dele e queriam assinar t-shirts e tirar fotos com cães fica aqui outros dos meus favoritos dele!

http://www.youtube.com/watch?v=0DZ1aqDK6Ik

Sinceramente quem não percebe o génio que este homem é não entende patavina de cães. Quando vi isto fiquei perplexa. Nunca tinha pensado nisto, que na verdade os cães medrosos só precisam é de andar com o rabo para cima para se sentirem confiantes! É por isto que ele é genial, porque ele sabe o que fazer em situações que mais ninguém sabe!

Queria ver os que andam sempre a atacar e a invejar o sucesso do Hail Cesar a resolver este problema! Ai queria queria! E mais, fica assente neste programa ele diz mesmo que ele não é só um encantador de cães ele também é um encantador da natureza, porque ele explica que foi a mãe natureza que lhe disse a ele que ele precisava de usar o rabo do cão como um joystick para resolver este problema.

Ele aqui como não tinha o Daddy para lhe dizer o que o outro cão precisava perguntou à mãe natureza e ela disse-lhe! Fabuloso, acho fenomenal, nem 100000 livros e estudos científicos, nem 4000000 matilhas de cães dariam a uma pessoa a sensatez e experiência para chegar a este ponto!

Eu tenho a foto dele a segurar o rabo deste cão e vou pedir que ele a assine, porque este é um dos meus favoritos.. ele é realmente um conhecedor infalível de cães. Depois disto não se pode duvidar de NADA que ele diga acerca de cães não é?

[fang]

Não é preciso ter bases nossas... é preciso analisar o estudo para ver se foi bem feito, e se foi então as suas conclusões são para terem ditas em conta... por muito que nos custe... se fez estudos sabe que é assim...

Não, não é assim!
Os meus estudos apenas podem servir para referencia bibliográfica, não como verdade absoluta. Qual é a parcialidade por terceiros para tirar ilações se foi bem feito ou não para partir daí para verdades absolutas??

Quando muito podem apoiar uma tese (e aí são tidos em conta os trabalhos), mas é necessário que esta seja realizada e reconhecida.

E de qualquer forma, como sabe, no mundo científico aquilo que é reconhecido por uns não é reconhecido por outros até haver consenso total instituido formalmente.

[fang]

nÃO É UMA QUESTÃO DE GOSTO, JÁ FOI AQUI COLOCADO O QUE É DOMINÂNCIA, E SE NÃO SOMOS CÃES NÃO SOMOS DOMINANTES... EFECTUAMOS UMA LIDERANÇA BASEADA NOUTROS MECANISMOS QUE NÃO FISICOS E DE IMPOSIÇÃO CORPORAL...

Omessa!!! Então quer dizer que não existe dominância entre espécimens de espécies diferentes???

[fang]

Tanta aversão ao Milan por causa do showoff (de que se tem aproveitado)?? Dôr de corno???

A mim não me aquece nem arrefece, pois não o tenho como referencia. Antes dele andar na "baila", já (felizmente) eu sabia o que era um cão...

O Milan é um gajo intuitivo, nada mais, o resto é trabalho dos media...

[omegaa]

por acaso confesso que vi poucos videos do Cesar Millan, e sinceramente aquilo que ele exemplificou nos videos que eu vi posso dizer que já eu aplicava com os meus cães e não só!

não tenho curso de treinadora de cães, não faço estudos cientificos na área... sou apenas uma curiosa que procura a melhor forma de lidar com os meus cães e com os cães que passam na minha vida! e se a forma como eduquei os meus cães (eu mando/eles obedecem, eles teem atitudes erradas/eu castigo, eles teem atitudes correctas/eu recompenso... mas acima de tudo os meus cães respeitam-me) sempre me permitiu uma convivencia saudável e equilibrada com eles, porquê estar a mudar agora?

[fang]

... porquê estar a mudar agora?

Para gastar mais tempo e dinheiro em biscoitos!

Não vejo outra razão, a não ser que queiras adestrar o teus cães a fazer "habilidades"... digo eu...

[aisd]

Este último vídeo chocou-me.
Pôr uma trela na cauda de um cão receoso para fingir que está confiante parece-me uma insensibilidade atroz.
É como se obrigassemos a rir uma pessoa deprimida.
Como se a mudança das aparências mudasse o sentimento interno...
Este foi o vídeo que, até hoje, mais me chocou.
Só me apetece bater no homem.

Jamais poria um cão meu nas mãos deste aborto.

A violência física, tanto nós como os cães, temos meios internos de lidar com ela - quando não passa de certos limites.
É por isso que não é assim tão importante dar umas palmadas.
Crianças e cães tem a capacidade de passar à frente sem trauma.
Adultos não, mas tal deve-se às associações internas que se traduzem em baixo amor próprio - é a dignidade que se magoa.

Mas a manipulação psicológica é bem mais perigosa.
Mesmo os adultos não se apercebem, muitas vezes, do que está a acontecer.
Limitam-se a acumular sentimentos de raiva e frustação que, não tendo escape, acabam-se por se virar contra alguém ou contra si mesmos.

Nota para o Cesar Millan - a felicidade ou a confiança não são um jogo de aparências, não são uma demonstração de circo.,
Se isso satifaz os donos só posso dizer que são mais burros que você...