A abortóide já foi publicada!!!

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

casadotrevo
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terça abr 27, 2004 10:53 am

casadiscaes Escreveu: Existe uma listagem homulgada pela entidade (ministério da agricultura) que emite a portaria... é uma falha grave e que só mostra falta de conhecimento técnico e de seriedade da parte da entidade reguladora ao legislar desta forma. O Staffordshire Terrier Americano e o Pit Bull não constam da listagem que o próprio MA homulga.
Gonçalo, desculpe-me mas acho que está a recorrer a um argumento não válido. "Staffordshire Terrier Americano" é a tradução literal para português de "American Staffordshire Terrier", que vem na tal lista.
Não vamos levantar falsas questões, porque não é assim que vamos ter alguma credibilidade na contestação a esta imbecilidade.
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
Lequinhas
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terça abr 27, 2004 10:56 am

LindAlba Escreveu: Estou mesmo a ver a PSP e a GNR, habituadinhos a fiscalizar :roll: e conhecedores das raças, a irem em passo acelerado para as entradas das exposições caninas, a exigirem e a controlarem:
- registos criminais
- seguros
- trelas e açaimos
Autenticas operações stop caninas !!! :x
Colheitas garantidas. Mais coimas para o erário público e comissões para os agentes.
E quem não tiver os bobis destas "raças mortíferas" com o livro de documentos em ordem, o que acontece ??
Dão-lhes logo um tiro na via pública ????????? :roll:
Colocam-lhes algemas e levam-nos para a pildra ???
Ora pois....já existem tantos polícias na rua a controlar a nossa segurança e bem estar, de maneira que não têm mais nada para fazer...É mais fácil controlar os cães do que controlar os bandidos e maus da fita ;)
Isto parece um filme :?
<p><a href="http://www.refugiodaspatinhas.org/">htt ... /</a>&nbsp; <a href="http://www.abra.org.pt/html/index.php"> ... p</a>&nbsp; <a href="http://lojinhasaast.blogspot.com/">http ... ot.com/</a> <a href="http://www.animaisderua.org/">http://ww ... nbsp;&nbsp; <a href="http://www.liberta-me.org/">http://www. ... /</a>&nbsp; <a href="http://ajudaalimentaranimal.blogspot.co ... rmelha.com http://ajudaalimentaranimal.blogspot.com</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a rel="nofollow" target="_blank" href="http://qoasmi.hi5.com/">http://qoasmi.h ... nbsp;&nbsp; <a href="http://ocantinhodamilu.net">http://ocantinhodamilu.net</a></p>
AndLemos
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terça abr 27, 2004 10:57 am

Concordo com o Diamantino, acho que neste caso não se pode pegar.
susanasaraiva
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terça abr 27, 2004 11:02 am

gary Escreveu: Dão.se ou trocam-se 3 Rottys, 2 adultos e 1 cachorro, bonitos, treinados vacinados, chipados, 300 HDI com cabeça rebaixada e com todos os extras! Por outros 3 de menor cilindrada!!
Tás a brincar mas é o que já esta a acontecer ;)
serene
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terça abr 27, 2004 11:06 am

A notícia vem hoje no correio da manha :roll:
LindAlba
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terça abr 27, 2004 11:24 am

susanasaraiva Escreveu:
gary Escreveu: Dão.se ou trocam-se 3 Rottys, 2 adultos e 1 cachorro, bonitos, treinados vacinados, chipados, 300 HDI com cabeça rebaixada e com todos os extras! Por outros 3 de menor cilindrada!!
Tás a brincar mas é o que já esta a acontecer ;)
... mas quando uma imbecilidade deste tipo foi produzida a Alemanha - e como por lá a mentalidade continua ao nível dos campos de concentração - milhares de cães das raças "proscritas" foram eutanasiados em clinicas veterinárias a pedido dos próprios donos.
Um Dogue de Bordéus foi imolado na via pública (queimado vivo, é verdade!) e isso passou na televisão em horário nobre.

Não querendo afirmar que os nuestros hermanos são perfeitos (ou melhores), aqui fica um exemplo mais bem conseguido do que é por lá praticado, e são os próprios vets a implementar alguns destes instrumentos de controle :
_______________________________________________
Si eres Propietario de un Perro Potencialmente Peligroso.

Necesitas:
* Ser mayor de edad.
* Tener Identificado el P.P.P. mediante "microchip".
(si no lo tiene se lo podemos poner en nuestro Centro y lo damos de alta inmediatamente por Internet en el Registro Andaluz de Identificación Animal - RAIA)
* Seguro de Responsabilidad Civil que cubra mas de 120.000 ¤
(disponemos de impresos de seguro para perros avalado por la Asociación Veterinaria de Especialistas en Pequeños Animales AVEPA)
* Certificado de Penales (los impresos se compran en el estanco y se envían por correo)
* Reconocimiento de Aptitud Psicofisica del Propietario
- Centro Virgen del Rocío en c/ Escultora miss Whitney, 17 - Tel. 959 25 14 84
- Centro Isla Chica en c/ Bonares, 2 - 1º dcha. - Tel. 959 23 52 02
Tienes que llevar DNI, una fotografía y 33,24 ¤
Todos los documentos anteriores los tienes que presentar en el Ayuntamiento para la obtención de la Licencia Administrativa para la tenencia de Animales Potencialmente Peligrosos antes del 28 de Junio del 2002.
________________________________________________

Se consideran P.P.P. ( Perros Potencialemente Peligrosos )
Los que pertenecen a las razas:
a) Pit Bull Terrier
b) Staffordshire Bull Terrier
c) American Staffordshire Terrier
d) Rottweiler
e) Dogo Argentino
f) Fila Brasileiro
g) Tosa Inu
h) Akita Inu
... y todos sus cruces.

Los que tengan todas o la mayoría de las características siguientes:
a) Fuerte musculatura, aspecto poderoso, robusto, configuración atlética, agilidad, vigor y resistencia.
b) Marcado carácter y gran valor.
c) Pelo corto.
d) Perímetro torácico comprendido entre 60 y 80 cm. Altura a la cruz entre 50 y 70 cm y peso superior a 20 kg.
e) Cabeza voluminosa, cuboide, robusta, con cráneo ancho y grande y mejillas musculosas y abombadas. Mandíbulas grandes y fuertes, boca robusta, ancha y profunda.
f) Cuello ancho, musculoso y corto.
g) Pecho macizo, ancho, grande, profundo, costillas arqueadas y lomo musculado y corto.
h) Extremidades anteriores paralelas, rectas y robustas y extremidades posteriores muy musculosas, con patas relativamente largas formando un ángulo moderado.

Los que, aunque no se encuentren incluidos en los apartados anteriores manifiesten un carácter marcadamente agresivo o hayan protagonizado agresiones a personas o a otros animales.
________________________________________
CONSULTAR
LEY Nº 50/1999 e REAL DECRETO nº 287/2002
<p><strong>Abra&ccedil;o do </strong><strong>M&aacute;rio J Santos</strong></p>
<p style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><strong>"...de Lind'Alba"</strong></p>
amg
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terça abr 27, 2004 11:37 am

Não consegui ver qual a vantagem da legislação espanhola em relação à portuguesa. Aliás, até me parece mto similar.
Tem mais o Akita Inu e abrange mais rafeiros...
LindAlba Escreveu: ... mas quando uma imbecilidade deste tipo foi produzida a Alemanha - e como por lá a mentalidade continua ao nível dos campos de concentração - milhares de cães das raças "proscritas" foram eutanasiados em clinicas veterinárias a pedido dos próprios donos.
Um Dogue de Bordéus foi imolado na via pública (queimado vivo, é verdade!) e isso passou na televisão em horário nobre.

Não querendo afirmar que os nuestros hermanos são perfeitos (ou melhores), aqui fica um exemplo mais bem conseguido do que é por lá praticado, e são os próprios vets a implementar alguns destes instrumentos de controle :
_______________________________________________
Si eres Propietario de un Perro Potencialmente Peligroso.

Necesitas:
* Ser mayor de edad.
* Tener Identificado el P.P.P. mediante "microchip".
(si no lo tiene se lo podemos poner en nuestro Centro y lo damos de alta inmediatamente por Internet en el Registro Andaluz de Identificación Animal - RAIA)
* Seguro de Responsabilidad Civil que cubra mas de 120.000 ¤
(disponemos de impresos de seguro para perros avalado por la Asociación Veterinaria de Especialistas en Pequeños Animales AVEPA)
* Certificado de Penales (los impresos se compran en el estanco y se envían por correo)
* Reconocimiento de Aptitud Psicofisica del Propietario
- Centro Virgen del Rocío en c/ Escultora miss Whitney, 17 - Tel. 959 25 14 84
- Centro Isla Chica en c/ Bonares, 2 - 1º dcha. - Tel. 959 23 52 02
Tienes que llevar DNI, una fotografía y 33,24 ¤
Todos los documentos anteriores los tienes que presentar en el Ayuntamiento para la obtención de la Licencia Administrativa para la tenencia de Animales Potencialmente Peligrosos antes del 28 de Junio del 2002.
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Se consideran P.P.P. ( Perros Potencialemente Peligrosos )
Los que pertenecen a las razas:
a) Pit Bull Terrier
b) Staffordshire Bull Terrier
c) American Staffordshire Terrier
d) Rottweiler
e) Dogo Argentino
f) Fila Brasileiro
g) Tosa Inu
h) Akita Inu
... y todos sus cruces.

Los que tengan todas o la mayoría de las características siguientes:
a) Fuerte musculatura, aspecto poderoso, robusto, configuración atlética, agilidad, vigor y resistencia.
b) Marcado carácter y gran valor.
c) Pelo corto.
d) Perímetro torácico comprendido entre 60 y 80 cm. Altura a la cruz entre 50 y 70 cm y peso superior a 20 kg.
e) Cabeza voluminosa, cuboide, robusta, con cráneo ancho y grande y mejillas musculosas y abombadas. Mandíbulas grandes y fuertes, boca robusta, ancha y profunda.
f) Cuello ancho, musculoso y corto.
g) Pecho macizo, ancho, grande, profundo, costillas arqueadas y lomo musculado y corto.
h) Extremidades anteriores paralelas, rectas y robustas y extremidades posteriores muy musculosas, con patas relativamente largas formando un ángulo moderado.

Los que, aunque no se encuentren incluidos en los apartados anteriores manifiesten un carácter marcadamente agresivo o hayan protagonizado agresiones a personas o a otros animales.
________________________________________
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LEY Nº 50/1999 e REAL DECRETO nº 287/2002
AndLemos
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terça abr 27, 2004 1:07 pm

LindAlba Escreveu:

Um Dogue de Bordéus foi imolado na via pública (queimado vivo, é verdade!) e isso passou na televisão em horário nobre.

:evil: :evil: :evil: :evil: Filhos da P.... :evil: :evil: :evil:
Depois dos judeus....
PauloC
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terça abr 27, 2004 1:31 pm

Olá,
Ao usar raças como parâmetro indicador de 'perigosidade' a Lei espanhola peca precisamente pelo mesmo mal da portuguesa. No entanto, ao acrescentar também uma descrição morfológica e comportamental detalhada para classificar os cães como potencialmente perigosos, torna-se muito mais abrangente e abarca assim muitos mais cães que de outra forma ficariam fora desta classificação. Alguns pontos destas descrição suscitam-me algumas críticas, mas, mal por mal, preferia que não existisse nenhuma lista de raças e simplesmente se optásse por este tipo de classificação segundo a morfologia e o caracter. Desta forma, todos os cães de maior 'força' seriam abrangidos, bem como os cães de caracter agressivo ( fossem pequenos ou grandes, SRD ou de raça).
Andar de açaimo e trela, obrigatoriamente, parece-me excessivo para um cão de comportamento calmo, bem treinado e obediente ( o que poderia ser facilmente avaliado e comprovado por testes específicos). Aliás, obrigar um cão a andar de açaimo, só o vai tornar mais inseguro, desconfiado ....consequentemente, mais susceptível de reagir por medo numa situação acidental em que se encontre sem açaimo.

São os políticos que temos........e se nesta matéria com a qual nós estamos familiarizados vemos facilmente a respectiva incompetência, imaginem como será noutras coisas e noutros assuntos. Estes políticos podem até perceber de política, mas dos assuntos correntes que deveriam gerir não percebem absolutamente nada!!! Ao menos podiam pedir apoio a quem perceba!!!!

Abraços
Paulo C.
amg
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terça abr 27, 2004 1:52 pm

A mim parece-me que são esses "extras" que ainda a tornam pior que a portuguesa. A única alinea que não está ligada à morfologia é a "b) Marcado carácter y gran valor", todos os restantes têm a ver com caracteristicas meramente fisicas do cão.

Se em relação às raças ainda se possa pensar que o caracter foi tido em consideração (embora alguns estudos demonstrem exactamente o contrário, que a agressividade não está ligada à raça) aqui não. São caracteristicas morfológicas e nada mais, uma vez que o cão nem precisa de apresentar todas as caracteristicas apresentadas, apenas a maioria delas. A do pelo curto então, só mesmo para rir. Só falta mesmo a cor do cão.

A espanhola apenas é mais discriminatória, o que do meu ponto de vista a torna pior.

Cumps
PauloC Escreveu: Olá,
Ao usar raças como parâmetro indicador de 'perigosidade' a Lei espanhola peca precisamente pelo mesmo mal da portuguesa. No entanto, ao acrescentar também uma descrição morfológica e comportamental detalhada para classificar os cães como potencialmente perigosos, torna-se muito mais abrangente e abarca assim muitos mais cães que de outra forma ficariam fora desta classificação. Alguns pontos destas descrição suscitam-me algumas críticas, mas, mal por mal, preferia que não existisse nenhuma lista de raças e simplesmente se optásse por este tipo de classificação segundo a morfologia e o caracter. Desta forma, todos os cães de maior 'força' seriam abrangidos, bem como os cães de caracter agressivo ( fossem pequenos ou grandes, SRD ou de raça).
Andar de açaimo e trela, obrigatoriamente, parece-me excessivo para um cão de comportamento calmo, bem treinado e obediente ( o que poderia ser facilmente avaliado e comprovado por testes específicos). Aliás, obrigar um cão a andar de açaimo, só o vai tornar mais inseguro, desconfiado ....consequentemente, mais susceptível de reagir por medo numa situação acidental em que se encontre sem açaimo.

São os políticos que temos........e se nesta matéria com a qual nós estamos familiarizados vemos facilmente a respectiva incompetência, imaginem como será noutras coisas e noutros assuntos. Estes políticos podem até perceber de política, mas dos assuntos correntes que deveriam gerir não percebem absolutamente nada!!! Ao menos podiam pedir apoio a quem perceba!!!!

Abraços
Paulo C.
LindAlba
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terça abr 27, 2004 2:01 pm

amg Escreveu: Não consegui ver qual a vantagem da legislação espanhola em relação à portuguesa. Aliás, até me parece mto similar.
Tem mais o Akita Inu e abrange mais rafeiros...
LindAlba Escreveu: ...
CONSULTAR
LEY Nº 50/1999 e REAL DECRETO nº 287/2002
A regulamentação é efectivamente muito similar.
A lei e o decreto regulamentar é que são bastante mais completos e abrangentes.
Agora a tal diferença - ainda iremos ter muitas oportunidades de por aqui falarmos do que se irá passando pela pátria lusa - que menciono é a APLICABILIDADE e a FORMAÇÃO de que tem por missão velar pelo seu cumprimento (Donos, Vets, Autarquias, Polícia).
<p><strong>Abra&ccedil;o do </strong><strong>M&aacute;rio J Santos</strong></p>
<p style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><strong>"...de Lind'Alba"</strong></p>
amg
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terça abr 27, 2004 2:22 pm

Confesso que não tive paciência para consultar a lei e o decreto que mencionou e que em termos práticos não sei como a lei é aplicada em Espanha e que formação dão aos vários agentes envolvidos.
Se calhar minimiza o problema, mas que as condições do texto que aqui transcreveu são ainda mais subjectivas que a relação da agressividade com a raça.

LindAlba Escreveu:
amg Escreveu: Não consegui ver qual a vantagem da legislação espanhola em relação à portuguesa. Aliás, até me parece mto similar.
Tem mais o Akita Inu e abrange mais rafeiros...
LindAlba Escreveu: ...
CONSULTAR
LEY Nº 50/1999 e REAL DECRETO nº 287/2002
A regulamentação é efectivamente muito similar.
A lei e o decreto regulamentar é que são bastante mais completos e abrangentes.
Agora a tal diferença - ainda iremos ter muitas oportunidades de por aqui falarmos do que se irá passando pela pátria lusa - que menciono é a APLICABILIDADE e a FORMAÇÃO de que tem por missão velar pelo seu cumprimento (Donos, Vets, Autarquias, Polícia).
PauloC
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terça abr 27, 2004 2:26 pm

Os parâmetros escolhidos pelos espanhois, tal como referi, suscitam-me muitas críticas. Muitos são excessivos e faltam lá outros que se poderiam usar. O que eu queria no entanto salientar que seria um pouco "melhor", é o principio da coisa! Ou seja, não deveria ser a raça a determinar nada mas sim as características do cão enquanto individuo e independentemente da raça! Não disse que é isto que os espanhois estão a fazer, porque estes até continuam a usar a raça como parâmetro! É sim o que eu gostaria que fosse ;)
FallenAngel
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terça abr 27, 2004 2:30 pm

A lista já cá está fora, e deixem-se de coisas sobre o sttafordshire terrier americano, ou outras raças que supostamente não existem, porque a lei diz que existem, e se alguma autoridade vos disser que vosso cão é daquela raça, então se acham que não é, teriam que o provar em tribunal e se houver alguém que for a tribunal e convença o juiz que o american sttafordshire terrier não é o sttafordshire terrier americano, e que assim sendo essa raça não existe, passa a ser um heroi para mim. É que num tribunal o que conta são as leis deste país, e estas estão acima de qualquer documento do C.P.C.
amg
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terça abr 27, 2004 2:42 pm

Esclarecido
E no campo teórico até concordo, a nível práctico não sei se seria possível juntar um conjunto de características de carácter suficientemente abragente e justo para avaliar a perigosidade dos cães.
As caracteristicas morfológicas deveriam de ficar de fora deste conjunto.
PauloC Escreveu: Os parâmetros escolhidos pelos espanhois, tal como referi, suscitam-me muitas críticas. Muitos são excessivos e faltam lá outros que se poderiam usar. O que eu queria no entanto salientar que seria um pouco "melhor", é o principio da coisa! Ou seja, não deveria ser a raça a determinar nada mas sim as características do cão enquanto individuo e independentemente da raça! Não disse que é isto que os espanhois estão a fazer, porque estes até continuam a usar a raça como parâmetro! É sim o que eu gostaria que fosse ;)
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