Ceskoslovensky Vlcak

[PauloC]

Olá,
Estes cães são 'mesmo parecidos com lobos' pelo simples facto de que são resultado do cruzamento directo de cães com lobos. Designadamente do Pastor Alemão com lobos Europeus e Americanos ( respectivamente numa e noutra raça).
São raças muito bonitas mas, como alguém disse, não são para qualquer um. Antes de se 'apaixonarem', sugiro que se informem MUITO BEM sobre as respectivas características e necessidades.

Abraços
Paulo C.

[fang]

Boas,

Ora bem... tanto uma raça como outra tiveram como base ir buscar ao lobo características em termos de resistencia e rusticidade. Isso acho que foi conseguido.

Quanto ao Saarloos, Leendert Saarloos creio que estava no caminho certo quando conseguiu criar bons cães guia de cegos e bons cães de salvamento. O problema penso eu, foi em os seguidores da raça começarem a explorar a sua componente como animal de companhia.
Actualmente esta raça é basicamente um cão de familia e poucos tiram partido do potencial da raça para trabalho.

Quanto ao Czechoslovakian, creio que as coisas seguiram de outra forma e com o intuito de criar um bom cão de guarda e defesa.
A rusticidade, a resistencia, o faro e o silencio herdados do lobo, fizeram um cão diferente.
Ouvi dizer que é bastante utilizado pela policia checa em missões onde o equilibrio do Pastor alemão associado ao silencio do lobo são essenciais.
Muitos consideram-no o cão com melhor faro dentro das raças caninas e é utilizado como pisteiro e para detecção de droga e explosivos, segundo ouvi também.
Para alem de cão de guarda e defesa, é um explendido cão de busca e salvamento utilizado pela protecção civil.

http://www.lupideicamurati.com/protcivile.htm

Se se ganhou algo? Pelo menos aspectos como a resistencia e rusticidade foram ganhos. O resto depende do que as pessoas (aqui incluo os criadores) querem delas.
Quanto a mim um seguiu a vertente sobretudo "companhia" e outro a vertente sobretudo "trabalho". Se analizarmos as coisas neste prisma, creio que estão no bom caminho. Digo eu...

Sobre o cão lobo checo.
http://www.wolfdog.org/

Sobreo cão lobo de saarloos.
http://people.freenet.de/whitefang/saar ... lfhond.htm

[fang]

Respondendo á Alicia,

Creio que para se deter um Saarloos, em termos de "perfil" é sobretudo necessário não ter um só, ter espaço e tempo para longos passeios com eles. Estes cães não se adaptam bem á vida de canil ou urbana. Como têm um grande instinto de matilha, necessitam de estar com os donos assiduamente. Mas não necessitam de outros cuidados especiais em termos de comportamento que outra raça do mesmo porte não necessite. Isto foi o transmitido por um criador da raça.

Quanto ao Czechoslovakian, embora aparentemente não necessite de tanto espaço, é um cão mais dominante e com características que, segundo dizem, não é aconselhado de todo a quem não tenha conhecimentos sólidos sobre comportamento canino.
Mas sobre esta raça, ainda falarei (brevemente, espero eu) com o proprietário dos 2 exemplares que estão em Portugal... para saber a sua opinião e experiencia com os ditos cujos.

Devo dizer que estive em 2001 em contacto com vários exemplares destas 2 raças e todos eram sociáveis e meigos, embora não muito efusivos. Alguns Saarloos eram um pouco tímidos á 1ª aproximação, mas outros eram bastante extrovertidos.
Os checos eram mais calmos e seguros, algo indiferentes mesmo á nossa presença.

[Jordan]

São realmente Lindos!

Com certeza que qd vemos filmes de ficção onde entram lobos, devem ser estes cães que fazem os "papéis" não?? Parecem mesmo uns autênticos lobos!
Não conhecia esta raça, obrigada pelo tópico Arc"anjo"

"Tópico Normal"

[fang]

Olá,
Estes cães são 'mesmo parecidos com lobos' pelo simples facto de que são resultado do cruzamento directo de cães com lobos. Designadamente do Pastor Alemão com lobos Europeus e Americanos ( respectivamente numa e noutra raça).

Olá Paulo,
Por acaso não há nenhum lobo americano nestas raças. Ambas são resultado de cruzamento de Pastor Alemão com sub espécies de lobos europeus. Lobo da Rússia, no caso do Cão Lobo de Saarloos e Lobo dos Cárpatos, no caso do Cão Lobo Checo.

[fang]

repetida....

[SarahKay]

Olá Paulo,
Por acaso não há nenhum lobo americano nestas raças. Ambas são resultado de cruzamento de Pastor Alemão com sub espécies de lobos europeus. Lobo da Rússia, no caso do Cão Lobo de Saarloos e Lobo dos Cárpatos, no caso do Cão Lobo Checo.

E há alguma raça de cães-lobo americana?

[MDogster]

E há alguma raça de cães-lobo americana?

Assim de repente, só me lembro do White Fangs...


Os malamutes têm um ar bastante lupino, mas o Fang é que sabe dessas coisas.

[fang]

E há alguma raça de cães-lobo americana?

Boas,
Cães-lobo americanos há muitos. Como raça reconhecida não há nenhum.
Os americanos gostam muito de excentricidades e como tal muitos “criadores” se dedicam a cruzamentos com lobos. Alguns têm como objectivo criar animais com elevada % de sangue de lobo ( 90% ou mais) com o fim apenas lúdico e de satisfazer as suas necessidades (e de muitos outros) de contacto “doméstico” com o mesmo. Ao fim e ao cabo, acabam mesmo por criar lobos praticamente puros ao logo de gerações, desaparecendo quase por completo o fundo genético da raça do cão utilizado nos 1ºs cruzamentos. É a mística do lobo em acção... onde o que mais conta é a aparência. A estes exemplares chamam-lhe simplesmente “wolfdogs” e muitos acabam abandonados uma vez que grande parte do proprietários não têm estilos de vida adequados para os manter ou são exemplares que se tornam problemáticos. Os centros de recolha detêm cada vez mais exemplares destes, fruto de criação e/ou aquisição irresponsável.

Outros inventam novas “raças” com base em cruzamentos de várias raças de cães com lobos. Nenhuma destas supostas raças é reconhecida por qualquer entidade. Apenas existem na cabeça de quem as reproduz.

Outros tentam recrear “raças” indígenas actualmente extintas, com base em cruzamentos entre cães de trenó e lobos. Foi o caso do “Esquimaux dog” onde era suposto recuperar o antigo cão esquimó através de exemplares que ainda possuíam as características. Foi formada uma associação (National Esquimaux Dog Association) com o intuito de registar exemplares no AKC.
Curiosamente a página desta associação desapareceu da net há uns 3 anos, após ter sido desmascarada por promover o cruzamento com lobos, e que o tal “esquimaux dog” não passava de um logro. Todas as fotos dos animais desapareceram da net. O único canil desta suposta raça que encontro pagina na net, não mostra fotos de qualquer exemplar.
http://members.aol.com/ravenayers/about/
E a única imagem que consigo pesquisar é esta gravura que é idêntica ás fotos que observei há uns anos:


Enfim... Americanices...

[fang]

Assim de repente, só me lembro do White Fangs...


Os malamutes têm um ar bastante lupino, mas o Fang é que sabe dessas coisas.

Cada vez me convenço mais que nada sei...

Quanto ao malamute ter aspecto lupino, quer em aparência, quer em comportamento, ninguém tem duvidas. Quanto ás origens é que não há muita concordância.
Como há praticamente a inexistência de referencias escritas sobre estes cães, cada um tece as suas teorias.
O Alaskan Malamute Club of América não quer nem ouvir falar na possibilidade de ter havido cruzamento com lobos durante a evolução da raça. Segundo esta entidade, o malamute é uma raça natural que descende directamente dos cães primitivos que vieram com os primeiros povos asiáticos que colonizaram o norte da América, sem qualquer influencia de sangue de lobo.
No entanto, existem algumas referencias antigas que contradizem esta versão e que mencionam ser pratica comum do povo esquimó utilizar lobos para melhorar a resistência dos seus cães.
Por exemplo este texto de Charles Darwin no seu livro “The Variation of Animals and Plants Under Domestication V1” datado de 1868, relata várias raças indígenas norte americanas de cães onde estão presentes os cães utilizados pelo povo esquimó e há descrição do papel do lobo nas matilhas destes cães de arraste.

Page 16
I have more than once mistaken a band of wolves for the dogs of a party of Indians; and the howl of the animals of both species is prolonged so exactly in the same key that even the practised ear of the Indian fails at times to discriminate them.He adds that the more northern Esquimaux dogs are not only extremely like the grey wolves of the Arctic circle in form and colour, but also nearly equal them in size. Dr. Kane has often seen in his teams of sledge-dogs the oblique eye (a character on which some naturalists lay great stress), the drooping tail, and scared look of the wolf. In disposition the Esquimaux dogs differ little from wolves, and, according to Dr. Hayes, they are capable of no attachment to man, and are so savage that when hungry they will attack even their masters. According to Kane they readily become feral. Their affinity is so close with wolves that they frequently cross with them, and the Indians take the whelps of wolves "to improve the breed of their dogs." The half-bred wolves sometimes (Lamare- Picquot) cannot be tamed, "though this case is rare;" but they do not become thoroughly well broken in till the second or third generation. These facts show that there can be but little, if any, sterility between the Esquimaux dog and the wolf, for otherwise they would not be used to improve the breed. As Dr. Hayes says of these dogs, "reclaimed wolves they doubtless are." (1/14. The authorities for the foregoing statements are as follow:--Richardson in 'Fauna Boreali-Americana' 1829 pages 64, 75; Dr. Kane 'Arctic Explorations' 1856 volume 1 pages 398, 455; Dr. Hayes 'Arctic Boat Journey' 1860 page 167. Franklin's 'Narrative' volume 1 page 269, gives the case of three whelps of a black wolf being carried away by the Indians. Parry, Richardson, and others, give accounts of wolves and dogs naturally crossing in the eastern parts of North America. Seeman in his 'Voyage of H.M.S. "Herald"' 1853 volume 2 page 26, says the wolf is often caught by the Esquimaux for the purpose of crossing with their dogs, and thus adding to their size and strength. M. Lamare-Picquot in 'Bull. de la Soc. d'Acclimat.' tome 7 1860 page 148, gives a good account of the half- bred Esquimaux dogs.)
North America is inhabited by a second kind of wolf, the prairie-wolf (Canis latrans), which is now looked at by all naturalists as specifically distinct from the common wolf; and is, according to Mr. J.K. Lord, in some respects intermediate in habits between a wolf and a fox. Sir J. Richardson, after describing the Hare Indian dog, which differs in many respects from the Esquimaux dog, says, "It bears the same relation to the prairie-wolf that the Esquimaux dog does to the great grey wolf." He could, in fact, detect no marked difference between them; and Messrs. Nott and Gliddon give additional details showing their close resemblance. The dogs derived from the above two aboriginal sources cross together and with the wild wolves, at least with the C. occidentalis, and with European dogs. In Florida, according to Bartram, the black wolf-dog of the Indians differs in nothing from the wolves of that country except in barking. (1/15. 'Fauna Boreali-Americana' 1829 pages 73, 78, 80. Nott and Gliddon, 'Types of Mankind' page 383. The naturalist and traveller Bartram is quoted by Hamilton Smith in 'Naturalist Lib.' volume 10 page 156. A Mexican domestic dog seems also to resemble a wild dog of the same country; but this may be the prairie-wolf. Another capable judge, Mr. J.K. Lord ('The Naturalist in Vancouver Island' 1866 volume 2 page 218), says that the Indian dog of the Spokans, near the Rocky Mountains, "is beyond all question nothing more than a tamed Cayote or prairie-wolf," or Canis latrans.)
Turning to the southern parts of the new world, Columbus found two kinds of dogs in the West Indies; and Fernandez (1/16. I quote this from Mr. R. Hill's excellent account of the Alco or domestic dog of Mexico, in Gosse's 'Naturalist's Sojourn in Jamaica' 1851 page 329.) describes three in Mexico: some of these native dogs were dumb--that is, did not bark.

Pessoalmente, inclino-me mais para a 2ª hipótese. Ou seja, para alem de descenderem dos cães primitivos asiáticos, tiveram a “marca” do lobo na sua evolução.
Acredito que existia um tipo de cão em todo o Alaska, havendo sub tipos geograficos algo diferentes. Com a corrida ao ouro no Alaska, e a consequente invasão de brancos, a miscelandia deveria ter sido enorme e alguns sub-tipos extinguiram-se.
Os americanos safaram o que lhes interessava e que deu origem ao malamute moderno.
Os canadianos estão a recuperar o cão esquimó canadiano e afirmam ser este o cão ancestral do povo esquimó, estando na origem do gronelandês.
http://www.canadianeskimodog.com/

De qualquer forma, o malamute do início do sec XX resgatado do Alaska para os USA era algo diferente daquele que hoje conhecemos e tinha um aspecto mais lupino. Orelhas pequenas e triangulares, stop pouco pronunciado e olhos pequenos e inseridos obliquamente como os lobos.

[FBC]

Estas duas raças são, realmente, casos aparte na canicultura.
São raças óptimas para quem gosta de apreciar nos cães o comportamento lupino e primitivo. Deve ser muito interessante observar animais destes, principalmente quando em matilha e em grandes espaços, mas pelo que sei ( e sei pouco) não são, de facto, cães para qualquer um. O pior que podia acontecer as estas raças era tornarem-se cães da moda e enfia-los na cidade, como aconteceu há uns anos com os Huskys.
Pelo que tenho lido, o Checo tem um temperamento mais ardente e agressivo e o Holandês é mais tímido.
Quanto aos objectivos da criação das raças penso que foram pouco conseguidos. Estes cães devem ter ganho bastante resistência e rusticidade mas em termos de funcionalidade para o trabalho devem ter perdido muito em relação ao Pastor Alemão (pelo menos no sentido em que entendemos o trabalho canino moderno), pois o Lobo não é um bom cão de defesa e ataque nem de guarda, visto ser muito tímido e prevalecer sempre o instinto de fuga face ao perigo (principalmente se o perigo vem do Homem).
Uma vez vi uns Checos numa exposição, no Porto e realmente pareceram-me muito próximos do Lobo. Mas sei pouco e gostaria de saber muito mais, nomeadamente, será interessante comparar estes cães com os nórdicos, por isso passo a palavra aos especialistas (Fang).

[aligra]

Não sei se imaginam como ando a desfrutar deste tópico.

Ora bem, fiquei curiosa sobre o tema destes cães de clima ártico e quis pesquisar se existiam no sul do meu país (Argentina) onde há um clima polar, alguma raça de cães autóctona, mas parece que não há.
Os indígenas da Tierra del Fuego, separada do Antáctico pelo Canal de Beagle e com um clima gelado, eram nómadas e viviam da caça e da pesca, mas a caça era de lobos marinos e fazia-se em canoa e com arpão, suponho que pouca falta fazia um cão nessas circunstâncias.

Os cães da actual Tierra del Fuego são básicamente huskys, introducidos não há muito tempo e que se tem adaptado óptimamente à zona.

Fica aquí o link dum canil de huskys, achei que podia ter algum interesse porque nele se fala tambem das corridas de trenós para as quais são treinados os cães:

http://www.tierradelfuego.org.ar/hugofl ... storia.htm

Acho que o Fang vai gostar destas paisagens , embora devo esclarescer que não faço a mínima ideia sobre as condições da criação que alí se faz, gostei de ver o criador a fazer desporto com os seus cães.

Alicia

[Moca32]

Bem, eu estive a ler este tópico e lá aprendi mais umas coisas e confesso que gostei de todas as raças mencionadas, pois todas são bonitas e com caracteristicas muito próprias, até mesmo o Husky abandonado "metido ao barulho"

[Odemirense]

Ambas as raças são muitos bonitas ( Ceskoslovenshy Vlcak e o saarloos Wolfhund). mas gostei masi do SW, Parece-me ser mais meigo...

[Nebulosa]

Sou apaixonada por wolf dogs, pena que para trazer um é muito custoso, e não existem criadores dessa raça no Brasil.
Pretendo criar essa raça, no que eu tiver um sitio... mas ainda vai demorar. =(((