conto do vigário - ****

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

susanastrat
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sábado jul 29, 2006 4:37 pm

jcsousa em todos os post que li seus...sempre demonstrou ser muitoo directo e vertical...sem rodeios para dizer ou perguntar seja o que for. E merece toda a minha consideração um membro que tem este comportamento neste ou outros fóruns.


Eu tenho um pouco de aversão a que se escondam os vigaristas...o silêncio é a melhor arma a seu favor. Daí dou a mão à palmatória que se deve expor, quem é quem e fez o quê.

Existe depois a opinião sensata do PauloC...tem muita razão no que diz.

Se alguém se lembrar de um dia difamar outrem...usa um fórum, e acusa quem bem lhe apetece. Esta não será uma boa premissa...e não é.

E agora surgiu uma perspectiva do VitorN , que levanta também uma questão que realmente não está mal referido; dado que apenas se ouve uma das partes...além de que as provas são mesmo as " palavras" do jcsousa. Apenas discordo neste ponto num parâmetro, as provas devem ser dadas a quem de direito...mas também, porque acho de certa forma perigoso divulgar documentos que apenas aos interessados diz respeito.

... além disso, se alguém sentir com necessidade das provas do que foi dito pelo jcsousa, talvez seja mesmo a quem ele acusa de burla.
Eu neste assunto como já disse o melhor era resolverem pessoalmente; mas pelas descrissões parece que isso o sr.José de Almeida também não facilitou e negou-se...em fim, as descrissões das burlas são sempre assim.
O tópico mantém-se e o sr.José de Almeida ainda não se manifestou... :roll:

Será que existe esse afixo...?? Esse senhor se não sabe do que está a ser acusado, dúvido que já não tenha conhecimento ou irá ter conhecimento que as noticias voam e voam longe...
<p>susana</p>
jcsousa
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sábado jul 29, 2006 4:52 pm

Para o VitorN:

Eu aceito a sua opinião, mas como disse não partilho dela.

Eu não tenho que apresentar provas aqui no forum, prestá-las-ei no lugar devido se o visado entender que devo fazê-lo (morto por isso estou eu...).

Como já disse várias vezes, a minha intenção é apenas denunciar o sr. José Joaquim Rebelo de Almeida, para que quem estiver interessado em comprar um cachorro importado da Alemanha não venha a cair no conto do vigário.

Já agora, sinalizar um cachorro é uma prática corrente, eu próprio quando alguém escolhe um cachorro de minha criação só considero a reserva feita depois de me ser pago um sinal. Devo dizer que, andando neste mundo do PA há uns anos e conhecendo dezenas de criadores, nunca vi não darem cachorro nem sinal, que neste caso deveria ser pago a dobrar, como sabe.

A mim restam-me poucas esperanças de reaver os 300 euros, como deve calcular. Fazer 200 km para chegar a Vila Real e o sr. me fugir como fugiu a uns amigos meus que o procuraram a meu pedido, parece-me uma perda de tempo. De qualquer modo, tão pobre sou com mais 300 como com menos 300...

Mas o assunto entre mim e este sr. José de Almeida há-de ser resolvido particularmente, não é isso que está em causa.

Num tópico sobre a questão do contrato de venda dos cachorros, se o leu, eu dizia que, não tendo este valor legal, pelo menos daria legitimidade ao lesado para chamar vigarista ao criador sempre que o encontrasse. Esta é uma situação desse tipo, e não tenha dúvidas que denunciarei esse senhor em tudo quanto é sítio, e ainda agora a procissão vai no adro...

Como também já disse, eu não sou de acusações genéricas. Se tenho que acusar alguém não me corto, faço-o pondo o nome aos bois... esse sr foi desonesto comigo e não tenha dúvidas que tenho provas concretas dessa vigarice.

Cumprimentos

José Carlos

PS - a propósito, estive a reler um post de uma forista que há tempos denunciou um caso de desonestidade de um criador, citando nomes, como eu, e não vi lá nenhuma intervenção da moderação nem o desacordo de nenhum forista. Pelo contrário, foi só apoio!

Devo ser eu que sou feio...
N0kas
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sábado jul 29, 2006 5:00 pm

Giro, de acordo com a FCI não há nenhum afixo registado com esse nome... pelo menos na ultima semana, visto actualizarem todas as semanas... se o senhor alega ter um afixo com esse nome, então não o tem registado...
susanastrat
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sábado jul 29, 2006 6:45 pm

jcsousa Escreveu:Como também já disse, eu não sou de acusações genéricas. Se tenho que acusar alguém não me corto, faço-o pondo o nome aos bois... esse sr foi desonesto comigo e não tenha dúvidas que tenho provas concretas dessa vigarice.

Cumprimentos

José Carlos

É assim que eu geralmente vejo o jcsousa, e assim é que se fala. ;)
<p>susana</p>
SeaLords
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sábado jul 29, 2006 8:41 pm

E que pessoas minimamente inteligentes compram cães a intermediários?
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
N0kas
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sábado jul 29, 2006 8:53 pm

SeaLords... depende...

Eu conheço casos em que isso se faz, mas é tipo um criador há mais de 20 anos de uma raça, com mais que créditos na mesma, juiz especialista... em que a pessoa X sabe de uma ninhada por exemplo na França e pede a essa mesma pessoa para ir lá e escolher por ela o cão... nomeadamente em casos que a pessoa percebe muito menos da raça (ou seja inexperiente a comprar) acaba por ser grande ajuda...

Mas se formos a ver todas as condições que expus, uma pessoa desse "gabarito" é raro encontrar, embora eu tenha a certeza que existe! ;)

E por intermediários, bem... e se lhe disser que há criadores que reservam cães mesmo antes de terem nascido e que os escolhem via "mail" e eles vêm/vão de aviãozinho até ao proprietário? Ou isso é assim tão estranho para si? Mas claro, estamos a falar de pessoas que estão mais que por dentro das raças, que tem conhecimentos das situações e fazem isto de forma racional, não estamos obviamente a falar de "burridades"... que este tipo de casos entre criadores qualificados é comum, caso contrário nem teríamos a variedade de cães provindos de diferentes países como temos, ou julga que as pessoas se querem comprar um cão italianao vão a itália escolhê-lo? São raríssimos os que o fazem ou o podem fazer...
SeaLords
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sábado jul 29, 2006 9:00 pm

N0kas Escreveu: E por intermediários, bem... e se lhe disser que há criadores que reservam cães mesmo antes de terem nascido e que os escolhem via "mail" e eles vêm/vão de aviãozinho até ao proprietário? Ou isso é assim tão estranho para si? Mas claro, estamos a falar de pessoas que estão mais que por dentro das raças, que tem conhecimentos das situações e fazem isto de forma racional, não estamos obviamente a falar de "burridades"... que este tipo de casos entre criadores qualificados é comum, caso contrário nem teríamos a variedade de cães provindos de diferentes países como temos, ou julga que as pessoas se querem comprar um cão italianao vão a itália escolhê-lo? São raríssimos os que o fazem ou o podem fazer...
E onde é que estão os intermediários aqui? :roll:

P.S. Quando se trata de criadores mesmo de top normalmente nem sequer há direito a escolha, é o criador que destina o cão x à pessoa y - e quer quer, não quer quisesse, que há mais na bicha. E se julga que temos por cá muitas 1ªs escolhas ...
"Quando o s&aacute;bio aponta para a Lua, o idiota olha para o dedo"&nbsp; (prov&eacute;rbio chin&ecirc;s)
N0kas
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sábado jul 29, 2006 9:47 pm

Cara SeaLords
Há aqui neste caso por mim referido no parágrafo que citou um GRANDE intermediário que se chama "internet" (ok, dantes ainda era melhor, era via telefone, nem tinha direito a foto)... mas, claro está, estes senhores tem de saber bem o que fazem e com quem se metem... tanto da parte do criador como da parte do futuro proprietário... porque sendo ambos conhecidos no meio a nível internacional, simplesmente o criador não pode vender "qualquer coisa" ao proprietário, mesmo q o dito nunca tenha visto o cão... porque quem tem cu tem medo... e nestes casos onde todos se conhecem e todos tem afixos famosos, uma burla equivale a um descrédito gigantesco...

Mas eu estou a falar de meios "top" porque até mesmo um top se quiser ganhar uns trocados e não for honesto pode "impingir" um mau cão a um pacóvio qualquer... e olhe que também tenho conhecimento desses casos, mas o dito "pacóvio" é tão tótó que ainda não atingiu que aquele "belíssimo" exemplar que tem em casa não serve... :p Porque é do conhecimento de todos, ou deveria pelo menos ser, que uma ninhada mesmo filha de campeões não tem de ser forçosamente toda de campeões, podem vir cachorros muito mal "arranjados", inclusivé fora do estalão... Agora a questão está no caso: se for honesto vende os ditos cães exclusivamente para companhia, pode mesmo até solicitar ao novo proprietário a esterilização futura do cachorro... ou pode ser mais "vigarista" e vender "gato por lebre"...

Note que estamos a falar de cachorros que ainda não atingiram o desenvolvimento completo e que os "defeituosos" que estou a aqui a citar são cães que se vê logo que não pertencem aos parâmetros normais da raça, porque podemos comprar um bom cão e com o tempo ele sair-nos "melhor que a encomenda", mas nisso o criador já não tem culpa, ninguém adivinha como eles vão ser futuramente...
N0kas
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sábado jul 29, 2006 10:03 pm

E quanto às escolhas, isso não é bem assim... geralmente "catalogam-se" os cães de acordo com a qualidade... os com que se quer ficar, os que são para exposição e os que são para companhia (para mim um cão de exposição é o único tipo que deve reproduzir, n faz muito sentido no meu modo de ver que se escolham nomeadamente cadelas "feias" para reproduzir só por causa das linhas de sangue...que seja um cão médio bom de exposição, mas s não servir para uma coisa tb n servirá para outra pois é sinal que apresenta demasiados defeitos ao estalão :?

Então o que acontece, e hoje em dia como se pode enviar mails e se tem sites ainda é mais simples, os cães para exposição que não vão pertencer ao criador ficam um pouco "livres" para escolha... depois uma pessoa tem é de ter dinheirinho no bolso para comprá-los e quem sabe dar uma "oferta maior" pelo cão X ou Y para ver se fica com ele...

P.S.: Às eventuais pessoas sensíveis a esta coisa de "negócio" com os cães... fechem os olhos se quiserem... eu estou a falar de coisas que são reais e sérias, é assim que as coisas funcionam e não daria funcionar de outra forma ;)
VascoV
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sábado jul 29, 2006 10:16 pm

Nokas...leia melhor o que a Sealords disse que vôcê está a confundir as coisas ... :p
susanastrat
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sábado jul 29, 2006 10:33 pm

...fora do contexto...por completo

off topic.

... quem compra a intermediários. :) É frequente em todos os negócios...este não deixa de ser um negócio; compra-se e vende-se.

Eu se quero uma mercadoria...e com determinadas características, se não for possível comprar na origem...os motivos são vários, compro no intermediário...mas isso não torna nem mais nem menos burros, são particularidades.

Agora o intermediário, tem alguma conotação negativa??... julgo que não. Existem é vigaristas em tudo o que é de compra e venda...etc e tal.
<p>susana</p>
N0kas
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sábado jul 29, 2006 11:05 pm

repetida
Última edição por N0kas em sábado jul 29, 2006 11:07 pm, editado 1 vez no total.
N0kas
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sábado jul 29, 2006 11:07 pm

Desculpem lá mas... a "culpa" do intermediário ter vindo à baila foi da SeaLords que disse precisamente
E que pessoas minimamente inteligentes compram cães a intermediários?
Eu só lhe respondi, claro está, que há EFECTIVAMENTE pessoas que compram cães a partir de intermediários, e isso não é nada do outro Mundo, temos é de saber realmente que intermediários é que escolhemos pro efeito... porque a situação do jcsousa, ou eu estou muito mal, foi precisamente essa, um intermediário que ia comprar um cão por ele... mas errou no tipo de intermediário :(

Sei que o assunto é off topic, e deveria tê-lo mandado por pm à SeaLords... peço desculpa... mas também não poderia deixar isto sem resposta... :oops:

E Sr: Vasco: Será que estou a ler mal? É que eu interpretei desta forma o que a SeaLords disse... Agradeço que me explique "como se fosse uma criança de 4 anos" onde está que eu errei... porque não estou a atingir... :?
jcsousa
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domingo jul 30, 2006 12:06 am

Bem, parece que a nossa Sealords resolveu intervir com a delicadeza do costume...

Claro, não conhece os termos em que o acordo (verbal, como ela gosta...) se processou, mas mesmo assim resolveu-se a dar a alfinetadazita...

Só que neste tópico não estou disposto a perder tempo consigo.

O meu objectivo é apenas denunciar o *****
VitorN
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domingo jul 30, 2006 12:55 am

jcsousa Escreveu: Eu não tenho que apresentar provas aqui no forum, prestá-las-ei no lugar devido se o visado entender que devo fazê-lo...
Meu pai sempre me ensinou que, ás vezes temos que trocar de lugar para ter outra visão, digamos assim.

Perguntava ao jcsousa, qual seria a sua reacção se, de repente aparecesse um indivíduo a afirmar que você é um vigarista e ao pedir-lhe que apresentasse provas disso, este dissesse - só as apresentarei em lugar próprio.

Bem, neste fórum passarão quantos indivíduos? muitos, não? e até que se resolvessem às questões, ficariam todos na incógnita, não é?

De notar que não tenho absolutamnete nada contra o jcsousa, apenas estou-lhe a colocar outro ponto de vista, espero que não se aborreça comigo ;)


Pedia-lhe apenas que me esclarecesse algo que não precebí.
PS - a propósito, estive a reler um post de uma forista que há tempos denunciou um caso de desonestidade de um criador, citando nomes, como eu, e não vi lá nenhuma intervenção da moderação nem o desacordo de nenhum forista. Pelo contrário, foi só apoio!


Isto, não creio que seja para mim, mas se for, por favor elucide-me, pois de facto, não atingí.

meu mail é - [email protected]

Abraço
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