Quem tem telhados de vidro, Não pode mandar pedras

PauloC · sexta fev 15, 2002 4:45 pm

Será que já ouviram falar no teste de Campbell?
Existem características dos individuos ( independentemente da raça) que se manifestam desde cedo e que resultam de factores genéticos e da formação dada pela mãe e pelo convivio social com os irmãos da ninhada (ou ausência deste). É precisamente devido a este último aspecto que é tão importante que se mantenha o cão junto da mãe e dos irmãos até cerca das 7 ou 8 semanas ( e outras razões). Um bom dono é importante? É claro que sim, eu diria até que é fundamental e determinante. Mas parece-me claro que a genética e as características do individuo desempenham igualmente um papel preponderante.
Existem, de facto cães maus ( individuos e não raças) e a culpa disso é fundamentalmente dos donos..... mas não só! Cães marcadamente agressivos e ou de comportamento demasiado assustado vão indiscutivelmente transmitir essas características aos filhotes! É aí precisamente que entram os maus 'criadores'....

Um abraço a todos
Paulo C.

pagavida · sexta fev 15, 2002 4:50 pm

Olá Pajo,
Em 1º lugar pode escrever com um "tom" menos agressivo porque eu não me quero zangar com ninguem,e não sou cega,consigo ler perfeitamente as letras minusculas.
Em 2º lugar cada um têm a sua opinião conforme o cão que possuí e a avaliação que faz dele.
Em 3ºlugar há que saber respeitar a opinião dos outros.Conheço inumeros Rottweileres e todos eles diferentes na sua educação, mas a nivel de personalidade todos bem parecidos como o meu Draco.
Conheço o meu cão como a palma da minha mão, nunca o eduquei com agressividade,até porque tenho um filho da mesma idade dele(3 anos).
Já notei variadissimas vezes uma certa agressividade da parte dele para certas pessoas,talves por desconfiar delas, mas que um outro cão talves não tivesse.de qualquer maneira fica com a sua opinião e eu fico com a minha.
Abraços

Magui · sexta fev 15, 2002 5:06 pm

Pajo,

por mais que goste de rott , eu tambémos adoro, tem que concordar que um rottweiller tem uma capacidade inata para, se não fôr contrariado ou muito bem educado por pessoas responsáveis, o que me parece ser o caso do seu amigo (desde já os meus parabéns), ser um cão que poderá mostrar agressividade, especialmente se essa capacidade fôr desenvolvida...pois infelizmente à pessoas que não sabem ter rotts, educando-os erradamente e depois dá no que dá....
Um labrador típico não possui capacidade inata para ser agressivo...quando falamos em cruzamentos que podem provocar esses aparecimentos, falamos de cruzamentos consaguíneos ou de cruzamentos feitos com cães que já possam ter mostrado alguma agressividade para com as pessoas. Ora esses animais não deveriam ser cruzados...pois como em todas as raças, existem os chamados defeitos de raça, e no caso dos labradores isso é um grave defeito! Tal com não devemos utilizar Rotts de pelo comprido para cruzar, por exemplo....foi isso que quiz dizer quando falei em maus cruzamentos....

Continuo com isto a defender que não existem cães maus...existem maus donos, e existem também raças com diferentes características, adaptáveis ou não à educação que lhes conferimos.... custumo dizer que um rott não é para toda a gente...é um animal capaz de um carinho imenso para pessoas que o saibam educar...mas também se pode tornar num animal perigoso se fôr posto nas mãos de certos indivíduos...entende.... falo nos rott, por ser uma das raças que referiu, como já lhe disse são cães que adoro, poderia ter dado muitos outros exemplos...

Um grande abraço

Magui

Pajo · sexta fev 15, 2002 6:46 pm

PARA PAGAVIDA

EU NÃO A TRATEI MAL...

ESCREVI EM LETRA GRANDE, PORQUE TRABALHO MUITO COM O COMPUTADOR, E PROVAVELMENTE ESTAVA A ESCREVER ALGO COM LETRA GRANDE...

EU RESPEITO A OPINIÃO DOS OUTROS...

PARA MAGUI

O Q PROCURO EXPRIMIR É Q NA MINHA MODESTA OPINIÃO, SEJA DE Q MANEIRA FOR UM CÃO QUANDO NASCE SE FOR EDUCADO PARA TAL, NÃO FICA AGRESSIVO...NPARA MIM NÃO EXISTEM CÃES MESMO Q OS PAIS SEJAM Q NASÇAM COM INSTINTO DE MATAR...

O Q PAULO C. DISSE SEGUNDO SE COMPREENDI É O CARACTER FORMADO APÓS NASCENÇA, AI SIM É NECESSÁRIO UM PAPEL MUITO IMPORTANTE DO CRIADOR...AÍ COMEÇA-SE A FORMAR/CONSTRUIR O CARACTER.

MAIS UMA VEZ PEÇO DESCULPA A SR. PAGAVIDA, MAS DEVIDO AO TRABALHO ÀS VEZES DOU RESPOSTAS MUITO RÁPIDAS...

PAULO CARVALHO

Pajo · sexta fev 15, 2002 6:55 pm

DESCULPE MAGUI QUE AMIGO ESTA A FALAR???

DA MINHA CADELA?

OUTRA COISA, QUANDO TEMOS UM CÃO TEMOS Q TER TEMPO PARA ELE, EU SAIO DE MANHA E CHEGO A NOITE SEMPRE Q POSSO VOU DUAS VEZES A RUA COM ELA , AO FIM DE SEMANA TENTO COLOCAR A CADELA EM CONTACTO COM OUTROS CÃES E COM MUITAS PESSOAS JA FUI PASSEA-LA PARA A BAIXA DE COIMBRA, E NO SABADO PASSADO COMECEI COM UM TREINADOR PROFISSIONAL DE CÃES...

PAULO CARVALHO

Magui · sábado fev 16, 2002 8:03 pm

Desculpe Pajo...em vez de amigo deveria ter escrito amiga...não sabia que era uma cadela....estava a dar-lhe os parabéns com sinceridade porque pelos vistos soube educar a sua cadela para que ela seja sociável e obediente...não é como certas pessoas que se estão simplesmente borrifando!
Gosto de ver cães "simpáticos" e não animais que ninguém se pode chegar...rosnam a tudo e a todos....quem tem um cão e ainda para mais de grande porte (como é o nosso caso) tem que se preocupar com a sua educação...é que levarmos um puxão malcriado de um cão grande não é o mesmo que levar um puxão de um caniche, por exemplo....

Boas aulinhas com a sua amiga....

Um grande abraço

Magui

fang · quarta fev 20, 2002 2:53 am

Olá!
Caro Paulo Carvalho,
Desculpe estar a meter o "bedelho"e tambem a expressão, mas parece-me uma conversa " de cú pra parede".
De facto não está apenas a contestar opiniões dos outros utilizadores deste forum, mas tambem a contestar factos provados cientificamente, e a genética não é apenas reprodução de "fotocópias".
Está cientificamente provado que o carácter de qualquer ser vivo ( vertebrado ) tem a sua componente hereditária. Por conseguinte, 2 cães com carácter marcadamente dominante, terão muitas mais hipóteses de ter filhos igualmente dominantes. O carácter também é hereditário!!
Claro que a educação por parte do dono irá atenuar esses aspectos "negativos". No entanto, será muito mais difícil corrigir um cachorro potencialmente "mau carácter" do que um completamente equilibrado.
Tal como referiu o Paulo C, o teste de Campbell ( embora não seja 100% fiável), serve no meio da cinofilia, para testar o carácter de um cachorro de tenra idade (dominante, submisso ou meio termo). É assim que muita gente selecciona cachorros em termos de temperamento, os quais serão o futuro da raça.
Infelizmente, em certas linhas de exposição, por vezes o carácter de certos exemplares é "uma nódoa". Isto deve-se sobretudo á preocupação de produzir indivíduos "bombas em beleza", mas não tendo atenção ao temperamento.
Cada cão tem a sua personalidade própria, mas essa personalidade é fruto de 2 factores: o hereditário e o apreendido.
`Como é lógico, nos animais selvagens e devido á selecção natural, qualquer indivíduo que se desvie do padrão da espécie terá muito poucas hipóteses de dar continuidade aos seus genes, pois raramente sobreviverá ou se reproduzirá.
Nos animais domésticos, como não estão dependentes da natureza mas sim do homem, esses desvios têm tendencia a passar de geração em geração. Tal como mencionou o Paulo C, é aí que entram os maus criadores, que podem potenciar aspectos hereditários negativos dando origem a exemplares completamente "passados". Isso piora exponencialmente, quando esses exemplares caem nas mãos de donos igualmente "passados".

inté

fang · quarta fev 20, 2002 4:07 am

olá Kurika

Foram sendo seleccionados e cruzados os cachorros de lobos mais dóceis até se chegar ao cão doméstico, que convive perfeitamente com os humanos, ao contrário do lobo, que por muito que tente e por muito que treine, nunca vai deixar de ser um animal incomparávelmente mais agressivo que o cão. Ou também acha que qualquer um pode ter um lobo em casa, desde que o treine ???

Bem... lá ser possível ter um lobo em casa, tudo depende....
Tal como os cães tambem os lobos têm personalidades diferentes.
Há várias histórias de lobos perfeitamente sociabilizados e existem muitos excentricos que mantem e reproduzem lobos como pets convivendo perfeitamente com humanos.
Agora...eticamente não aceito isso muito bem... para mim um lobo nessa "fase" deixa de ser um lobo, pois este apenas o é quando vive no seu meio perante os seus princípios sociais e não os dos humanos. Acho que nunca será verdadeiramente feliz, por muito que o "dono" tente pensar e agir como um lobo.
Alem disso o lobo é um animal sociável e o "imprinting" humano deixa-o completamente dependente, sendo difícil ou impossível a sua recolocação na natureza. A história do "Lik" na croácia é exemplo disso. Todas as tentativas de devolução á natureza saíram frustradas, acabando por tentar procurar o "dono" de todas as formas. Morreu com 19 anos em 1998( se não estou em erro) na companhia do humano com quem foi criado.
Felizmente, hoje em dia existem convenções e directivas internacionais e legislação nacional(vários países) que dificultam a detenção de lobos, salvo para fins devidamente fundamentados.
No entanto, parece-me que o poder do dinheiro ainda vai furando as leis.
Em Portugal isso não se passa, apenas por razões culturais (o lobo mau..), e ainda bem, porque provavelmente tambem haveria "excepções".

inté

Kurika_ · quarta fev 20, 2002 11:51 am

Oi Fang.

É possível ter um lobo em casa, da mesma forma que é possível ter qualquer outro tipo de animal selvagem, desde que se tenha os conhecimentos necessários para o seu treino, as condições necessárias, etc, etc. Claro que um leão, por exemplo, é mais perigoso que um lobo, mas existem também inúmeras histórias, em África, de leões apanhados bebés, que, apesar de muitas tentativas de os devolver à natureza, acabaram por viver com os seus donos humanos até ao fim, sem grandes problemas. O meu nick 'Kurika' é exactamente o nome de um leão, personagem principal num livro com uma história mais ou menos assim.

Sei que existe quem tenha domesticado lobos, quem tenha cruzado lobos com cães, mas eu não aconselhava isso a ninguém, primeiro por causa do próprio animal que de certeza que não seria feliz dessa maneira e depois porque não deixa de ser um animal selvagem, por muito parecido que seja com o cão doméstico.

wreckless · quarta fev 20, 2002 8:56 pm

Concordo com a kurika_ podemos ter kualker animal desde ke ele e nos nos afectemos por ele desde bébé!!

Pajo · quinta fev 21, 2002 1:15 pm

o q eu disse q não era genético é a agressividade, não vamos complicar as coisas, eu não contesto opiniões , tenho a minha e respeito todas

Paulo Carvalho

Pajo · sexta fev 22, 2002 2:08 pm

leiam este artigo...existe uma pessoa q o conhece muito bem....

Há ou não raças de cães mais perigosas que outras?

Esta pergunta surge cada vez mais na mente das pessoas. De facto, embora o número de casos declarados não seja alarmante, aparecem cada vez mais notícias por todo o mundo de cães que atacaram pessoas, causando-lhes ferimentos importantes e, em várias ocasiões, a morte.frequentemente como 'o Cão

Entre as raças, normalmente, consideradas perigosas surge o Rottweiler, alcunhado do Diabo', mas será este cão verdadeiramente aquilo que tanta gente 'pinta'?
Quem já lidou de perto com um Rottweiler não terá duvidas sobre a resposta a esta questão.

Se é certo que determinadas raças têm uma maior ou menor predesposição para guarda, para caça, ou para outro trabalho qualquer, não nos parece tão óbvio que se possa dizer que o Rottweiler tem uma inata aptência para a agressividade.

De facto, nenhum animal à excepção do Homem age com violência sem ter uma forte razão para isso. É precisamente o Homem, na sua vertente agressiva, que condiciona alguns Rottweiler à agressividade. Um Rottweiler é aquilo que o dono fizer dele. Tornar este cão num assassino ou num amigo depende exclusívamente de si.

VascoV · terça fev 25, 2003 12:30 am

A guerra contra os pobres cães "perigosos"

Musky · terça fev 25, 2003 1:03 am

[quote=Bandeira]
Já agora infelizmente também não foi noticia, que a um dos nossos Amigos do forum lhe roubaram um Boxer á 3 semanas na zona da Parede. Isto ninguém liga.
Um abraço e até breve[/code]
[/quote]

Tigrado ou camurça? É que há talvez 3 semanas, não posso precisar bem, eu ia para Cascais e vi um boxer camurça, já adulto, com coleira, a galopar desesperadamente no passeio da Marginal. Pensei que estava perdido, e ainda tentei parar o carro e chamá-lo. Mas ele ia tão aterrorizado que não consegui....

Isto foi logo a seguir à Parede, antes de chegar a S. João.

Musky · terça fev 25, 2003 1:18 am

Acho que é preciso ter consciencia de uma coisa:

1. O mais "santo" dos cães pode de repente embirrar a sério com uma qualquer pessoa.

2. O mais agressivo dos cães pode de repente "derreter-se" com alguém perfeitamente desconhecido.

Eu acho que os cães teem um instinto muito apurado para avaliar os humanos. E assim, eles sabem instintivamente em quem podem confiar ou não. E eu aprendi a levar isso muito a sério....

Se faço uma festa a um labrador? Ou a um dobberman ou rottweiler? Faço, da mesma maneira, mas não é ao dono/a que eu pergunto se posso. Primeiro, pergunto ao cão... e aí, então, se o dono não se opuser...