Que tipo de trela extensivel comprar??

[Pointerman]

Concordo na totalidade alem de que caes sao seres nao maquinas nao veem com livro de instruçoes as vezes o que resulta com uns falha com outros,quantos mais metodos souber-mos melhor mas temos que adaptar o metodo ao cao e nunca o contrario,digo eu.

[marijonscp]

Claudiaest
Tenho estado a ler este tópico e percebi que teve algum tipo de contacto ou trabalho com a RSPCA. Conheço o trabalho deles especialmente através do site e de um programa de televisão Animal Hospital. As técnicas que refere são utilizadas lá?

[Claudiaest]

Os métodos positivos são métodos baseados na ciência da comportamento e da aprendizagem, isto é um facto.

já ouviu falar de Pavlov e Skinner?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Burrhus_Frederic_Skinner
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pavlov

permita-me comentar um ponto interessante:

"cães com comportamentos muito artificializados"

O castigo e os aversivos como forma de treino levam a uma supressão do comportamento por parte do animal.

Se na vez de recompensarmos comportamentos que queremos, passamos o tempo a castigar comportamentos que não gostamos, que é a premissa do treino tradicional, o cão movido pelo medo e "evitamento" - avoidance -ao castigo cessa de oferecer comportamentos de forma a não correr riscos de ser castigado.

Isto é, o cão só faz o que lhe é mandado, e não oferece comportamentos naturais com medo que estes possam gerar castigos, portanto se existe mecanização ou supressão de comportamento este é patente exactamente nos métodos aversivos e não ao contrário.

Nos métodos positivos, os comportamentos indesejados são ignorados e extinguidos, sendo que um cão treinado com métodos positivos não tem medo de oferecer comportamentos novos, podendo comportar-se naturalmente como um cão.

não aconselho de todo para a raça dos meus cães, além de outras!!

A escolha é de cada um, como afirmei antes, mas não certamente pela raça! O método de treino positivo, treina qualquer cão, desde chihuahuas a pitbulls (perdi a conta a quantos eu pessoalmente treinei) e não só isso mas usando os mesmos princípios até outros animais tais como águias de rapina, lamas, gatos, golfinhos e orcas são treinados

Este métodos é extremamente eficaz, dificilmente poderiamos exercer castigos numa orca para moldar o seu comportamento.

Se me disser a raça dos seus cães eu certamente encontrarei videos de cães dessa raça treinados com métodos positivos. Este método já é praticado por milhares de treinadores em todo o mundo há mais de 10 anos.

[Claudiaest]

Claudiaest
Tenho estado a ler este tópico e percebi que teve algum tipo de contacto ou trabalho com a RSPCA. Conheço o trabalho deles especialmente através do site e de um programa de televisão Animal Hospital. As técnicas que refere são utilizadas lá?

Sim exactamente. Aliás eu quando estive a trabalhar com eles fui responsável máxima pela avaliação comportamental de cães de canil e aconselhamento ao domicílio nos casos de agressão, com o ramo da RSPCA de Kent.

[marijonscp]

Claudiaest
Tenho estado a ler este tópico e percebi que teve algum tipo de contacto ou trabalho com a RSPCA. Conheço o trabalho deles especialmente através do site e de um programa de televisão Animal Hospital. As técnicas que refere são utilizadas lá?

Sim exactamente. Aliás eu quando estive a trabalhar com eles fui responsável máxima pela avaliação comportamental de cães de canil e aconselhamento ao domicílio nos casos de agressão, com o ramo da RSPCA de Kent.

A minha percepção é que funcionam extremamente bem em variadas vertentes. Pena tenho que não possamos ter algo parecido em Portugal.

[Claudiaest]

Julgo ser uma questão de tempo e organização. Nós temos o potencial para fazermos até melhor, temos que caminhar um pouco para lá chegarmos mas não é impossível.

Na minha opinião, tudo começa com a educação da sociedade no que toca à forma como se trata os animais, e ajudava que o governo não se abstivesse e que as leis fossem impostas e seguidas no que toca á protecção dos animais.

Obrigada

[ruialberto]

O castigo e os aversivos como forma de treino levam a uma supressão do comportamento por parte do animal.

Se na vez de recompensarmos comportamentos que queremos, passamos o tempo a castigar comportamentos que não gostamos, que é a premissa do treino tradicional, o cão movido pelo medo e "evitamento" - avoidance -ao castigo cessa de oferecer comportamentos de forma a não correr riscos de ser castigado.

Isto é, o cão só faz o que lhe é mandado, e não oferece comportamentos naturais com medo que estes possam gerar castigos, portanto se existe mecanização ou supressão de comportamento este é patente exactamente nos métodos aversivos e não ao contrário.

Nos métodos positivos, os comportamentos indesejados são ignorados e extinguidos, sendo que um cão treinado com métodos positivos não tem medo de oferecer comportamentos novos, podendo comportar-se naturalmente como um cão.

Como alguns saberão, adoptei há dois meses uma cadela Golden Retriever adulta (4 anos e meio). Conheci a antiga dona, mas não os anteriores a esta (sei apenas que eram dois empresários que a tiveram 3 anos, desde cahorra, e que não tinham tempo para ela).
Pelos comportamentos demasiado "presos" da minha cadela, cheira-me que os 1os donos "castraram" completamente o espírito brincalhão e alegre da minha cadela. tanto que qd se ralha com ela, se deita imediatamente, completamente submissa.

a pouco e pouco tenho-a visto mais solta, mas já agora gostava de saber mais sobre como posso tentar dar-lhe novamente personalidade... é tarde demais? Gosto de ter uma cadela educada, mas tanta educação não é normal num golden. Ah, já fui ao vet (2 diferentes), e em termos de saúde está tudo normalíssimo...

cps

rui

[fang]

Os métodos positivos são métodos baseados na ciência da comportamento e da aprendizagem, isto é um facto.

já ouviu falar de Pavlov e Skinner?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Burrhus_Frederic_Skinner
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pavlov

permita-me comentar um ponto interessante:

"cães com comportamentos muito artificializados"

O castigo e os aversivos como forma de treino levam a uma supressão do comportamento por parte do animal.

Se na vez de recompensarmos comportamentos que queremos, passamos o tempo a castigar comportamentos que não gostamos, que é a premissa do treino tradicional, o cão movido pelo medo e "evitamento" - avoidance -ao castigo cessa de oferecer comportamentos de forma a não correr riscos de ser castigado.

Isto é, o cão só faz o que lhe é mandado, e não oferece comportamentos naturais com medo que estes possam gerar castigos, portanto se existe mecanização ou supressão de comportamento este é patente exactamente nos métodos aversivos e não ao contrário.

Nos métodos positivos, os comportamentos indesejados são ignorados e extinguidos, sendo que um cão treinado com métodos positivos não tem medo de oferecer comportamentos novos, podendo comportar-se naturalmente como um cão.

não aconselho de todo para a raça dos meus cães, além de outras!!

A escolha é de cada um, como afirmei antes, mas não certamente pela raça! O método de treino positivo, treina qualquer cão, desde chihuahuas a pitbulls (perdi a conta a quantos eu pessoalmente treinei) e não só isso mas usando os mesmos princípios até outros animais tais como águias de rapina, lamas, gatos, golfinhos e orcas são treinados

Este métodos é extremamente eficaz, dificilmente poderiamos exercer castigos numa orca para moldar o seu comportamento.

Se me disser a raça dos seus cães eu certamente encontrarei videos de cães dessa raça treinados com métodos positivos. Este método já é praticado por milhares de treinadores em todo o mundo há mais de 10 anos.

Presumo que este post seja dirigido a mim, uma vez que tem citações minhas...

A escolha é de cada um, como afirmei antes, mas não certamente pela raça! O método de treino positivo, treina qualquer cão, desde chihuahuas a pitbulls (perdi a conta a quantos eu pessoalmente treinei) e não só isso mas usando os mesmos princípios até outros animais tais como águias de rapina, lamas, gatos, golfinhos e orcas são treinados

Não estou, nem nunca estive contra treinos recorrendo unicamente a estímulos positivos, antes pelo contrário...!!

O que não aconselho de todo é recorrer exclusivamente a esses métodos para canídeos (raças ou tipologias de cães) cujo carácter ainda está muito pouco "limado" pela domesticação.
Isto pela minha (pouca... ou relativa...) experiencia pessoal.

Gostaria que me indicasse os sucessos versus insucessos, relativamente à ausencia total de métodos repressivos, caso tenha tido experiencia com estas raças/tipos de cães (Canis lupus):
- Lobos (independentemente da sub-espécie natural ou em % acima dos 80% X cães domésticos)
- Cão Lobo Checoslovaco (Ceskoslovenský Vlcak)
- Cão Lobo de Saarloos (Saarloos Wolfhond)
- Malamute do Alasca (Alaskan Malamute)
- Groenlandês (Gronlandshund)

Se existe método mais eficaz que implique menor esforço, melhor percepção por parte do animal e melhor eficácia no pretendido, estamos cá todos para aprender!

[TheGreatDane]

Concordo claro, Paulo, a virtude estáafinal no meio..verdade de lapalisse,ms enfim.

Em suma, concordo com tudo o que o JCsousa disse (ah pois é ).
Inclusivamente permito-me pegar em algumas das palavras dele e a destacá-las a bold:
Estes estímulos negativos, associados aos positivos, são a forma natural de aprendizagem de um cão, e não me parece mal que sejam reproduzidos no processo de treino, com a devida conta, peso e medida.
Ora nem mais

[jcsousa]

- cão treinado com enforcador, anda ao nosso lado porque tem medo de levar um esticão e ser magoado

Vai-me permitir discordar desta afirmação. Um cão que adopta um determinado comportamento fá-lo porque aprendeu a distinguir que esse comportamento lhe traz vantagens e o oposto he traz desvantagens - é a forma natural de aprender dos cães.

no entanto nós somos humanos e não temos nem nunca teremos uma percepção exacta de como os cães comunicam e interagem uns com os outros. Tentar imitar os cães não é a forma mais eficaz de se educar um cão, simplesmente porque não vemos, ouvimos, sentimos, tocamos ou comunicamos da mesma forma. O que podemos fazer é tentar imitar e essa imitação corre o risco de ser errada e/ou mal interpretada pelo cão

Também aqui não estamos de acordo... O processo de aprendizagem de um cachorro em matilha está bastante documentado para não existirem grandes dúvidas a esse respeito. Como diz um amigo meu participante nos mundiais da WUSV, a questão no nosso relacionamento com o cão não reside na tentativa de o tornar-mos mais "pessoa", mas sim na nossa capacidade de sermos um pouco mais "cães"...

Citação:
A pressão, aliás, deve ser sempre positiva, isto é, exercida na direcção do movimento; por outro lado, a seguir à pressão deve sempre dar-se oportunidade ao cão de corrigir o comportamento para poder ter direito à recompensa. Ao fim e ao cabo, é assim que ele aprende no seio da matilha.



Estou um pouco confusa com este parágrafo. desculpe mas se puder tentar explicar de outra forma, seria interessante podermos desenvolver o tema. O que entende por pressão positiva? E estou confusa quanto ao cão se auto corrigir.

O que acontece é que utilizamos talvez terminoogias diferentes. Pressão positiva é a que é exercida no sentido do movimento. O cão autocorrige-se seguindo o seu processo natural de aprendizagem, isto é, verifica que a um determinado comportamento corresponde uma experiência negativa, e ao oposto corresponde uma consequência positiva. Num rocesso de treino, esta deve ser sempre a última a acontecer.

Para além disso, tais experiências negativas consolidam os comportamentos desejados. Dou como exemplo um caso já aqui relatado,penso que neste tópico:

Um cachorro conhecia já a chamada, simplesmente um dia fugiu ao dono, tendo apanhado um enorme susto com um carro que quase o atropelava.Devido a essa experiência negativa, a partir daí começou a obedecer sistemàticamente. Quer dizer - a experiência negativa por que passou consolidou-lhe o comportamento correcto.

Eu entendo que num processo de aprendizagem o cão deve passar por 3 fases - a aprendizagem por motivação, com recurso a estímulos positivos; a aprendizagem por obrigação, com recurso à correcção; e finalmente a aprendizagem por obrigação, que é um misto das outras duas.

Por outras palavras - o treino totalmente em positivo será conveniente numa primeira fase do treino do cão. Mas esta é apenas a minha opinião, baseada na minha experiência pessoal com os meus cães, ao longo de três décadas. Não me considero nenhum expert, apenas alguém que disfruta com os seus cães.

[jcsousa]

http://www.youtube.com/watch?v=p-hRhnlm ... re=related

Ainda sobre a atitude de um cão treinado com coleira de enforcar e coleira de bicos (mas também com estímulos positivos...) deixo-lhe este vídeo (concerteza reconhecerá o guia...).

Diga-me, se faz favor, onde é que vê medo nos displays do cão durante a prova?

[jcsousa]

PauloC1 escreveu:
Em suma, concordo com tudo o que o JCsousa disse (ah pois é ).
Inclusivamente permito-me pegar em algumas das palavras dele e a destacá-las a bold:
Estes estímulos negativos, associados aos positivos, são a forma natural de aprendizagem de um cão, e não me parece mal que sejam reproduzidos no processo de treino, com a devida conta, peso e medida.
Ora nem mais

Ó Paulo, fico mais descansado com a sua concordância! Mas não se preocupe, ainda havemos de arranjar uns quantos temas mais para discordar...

[Zenit]

Os dispositivos do tipo Halti ou gentle leader não são peitorais...

Halti não é um dispositivo mas sim uma marca, que tem dispositivos como o Headcolar, que é esse que se assemelha a um "açaime" e o Harness que é sim um tipo de peitoral que previne os "puxões" dos cães.

[tlopes]

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Melhores cumprimentos,