como posso por um pit bull em concursos??

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Moderador: mcerqueira

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snoppy
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segunda nov 10, 2008 1:50 pm

lol Falta de teoria?

O que vocês dizem é que o APBT surgiu para as lutas e somente isso?
Então desculpem me que diga, mas quem tem falta de teorias e sobre tudo conhecimento da história do APBT, são vocês.
E acho engraçado como de certo modo vocês continuam, de certa forma, a apoiar os "media" e a fazer passar a imagem de que o APBT é unicamente um cão de lutas. Se fosse outra pessoa iria pensar até que vocês são mesmo do mais purista que existe, que até apoiam as lutas, e não querem que o APBT seja de alguma forma reconhecido para que este não tenha forma de escapar definitivamente desse circuito.
Porque em qualquer topico que se fale de APBT vocês só sabem dizer que é um cão de lutas e acabou. Quando todos sabemos que existem mais funcionalidade, nem que seja a desportiva.
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dinodane
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segunda nov 10, 2008 2:14 pm

Eu não sei, faça-me o favor de me explicar que funcionalidades foram essas.
O que sei é que o APBT tem sido seleccionado em função da sua tenacidade (ou "gameness"), resistência à dor e agressividade com outros animais.

Vejo também que os "puristas" de que fala nunca estiveram preocupados com as características morfológicas ou com a uniformização e reconhecimento da raça, se assim fosse haviam AST e mais nada, o que lhes interessa é manter o mesmo temperamento. Ora num mundo onde as lutas de cães passaram a ser consideradas ilegais onde dantes eram o divertimento da classe trabalhadora pode dizer-se que é um tipo de temperamento que devia ser erradicado de cães de companhia ou de família ou não?

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

IsabelMello
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segunda nov 10, 2008 2:50 pm

Citando informação postada no Fórum da APO
Escreveu:Imagem

Pôsteres da I Guerra Mundial mostravam ilustrações de APBTs como orgulhosos mascotes de neutralidade e coragem. Fazendo jus a isso, o mais condecorado cão de guerra daquele tempo foi ninguém mais do que "Stubby", um bravo e leal APBT.
Escreveu:
o apbt é um cão muito aproveitado pelo ser humano ao longo da sua existência, podemos começar nos antecedentes da raça que trabalhavam nas minas em corredores muito estreitos a puxar sacos de minério, podemos ir até ao moinho onde eram postos numa roda e do seu trabalho era possível moer farinha, guardava carroças (assim como o seu primo o dálmata), fazia inúmeros desportos de game, servia para caça grossa.

como já referiram foi uma das raças com mais sucesso em cenários de guerra e bastante utilizado nas trincheiras dos aliados assim como o airedale e o retriever (entre outros).

embora lá pessoal digam mais umas...
Escreveu:Imagem

O 1º cão a atravessar a America de carro foi um APBT (Bud), e viagem feita tb pelas 1ªs pessoas a travessarem a América de carro. (Horatio Jackson e o seu assistente Sewall Crocker )
Bud recebeu tanta atenção da imprensa como Jackson.
Depois desta viagem Bud guardou a casa de Jackson até falecer de idade avançada.

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Escreveu:- Florista:
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- Cão de guarda ou "Perro de Cadenna":
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- Cão Mascote:
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- Cão Militar:
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- Cão de Quinta:
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- Cão de brincadeira:
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- Actor:
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neste podemos pôr bastantes fotos, dos últimos que vi onde apbt's entram como actores temos "este País não é para velhor" e "Evan Almighty".

Quero ver mais fotos... irakaya não há mais?
Escreveu:Ok...
Pit's na Publicidade, Após a WW I

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During World War I , the Pit Bull was often used to represent America. In the photo to the left, the Pit Bull (representing the American military) is protecting kittens (representing the American people) from the German Mastiff (representing the German armed forces).

Usados em poster's decorativos:
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hashishin, há mais...
Queres continuar tu?
Escreveu:As ultimas 3 fotos são capas da revista Life.

Aqui sim deixo a Pub...
A sapatos:

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e.. não sei o nome desta coisa :S
Quanto a esta tenho duvidas que seja pit, de onde a retirei dizem que sim...

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Escreveu:Helen keller e seus pit bull

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Civil War Dogs
Stubby was not the first American pit bull terrier to help Americans fighting men. During the Civil War, Sallie intrepid pit bull mascot and comrade in battle of the 11th Regiment of Pennsylvania Volunteers had already made her mark.

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11th Regiments Monument at Gettysburg National Military Park.

ler mais Aqui

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Escreveu:Busca e salvamento

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Escreveu:Imagem
Washington State Patrol Trooper Steve Gardner and his K9 Bree. Bree was the first American pit bull on the force. Trooper Gardner is a K9 instructor for narcotics detection dogs.
Escreveu:Imagem
Retirado de: http://pitbulloeste.forumeiros.com/hist ... s-t892.htm
<p><strong>"O animal selvagem e cruel n&atilde;o &eacute; aquele que est&aacute; atr&aacute;s das grades. &Eacute; o que est&aacute; na frente delas."</strong></p>
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dinodane
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segunda nov 10, 2008 3:16 pm

Muito bem, deviam ser a raça nacional dos E.U.A.

No entanto, o próprio Kennel Club americano continua a não lhes reconhecer estatuto de raça. Note-se que os clubes que surgiram para registar os APTB, ADBA e UKC, fizeram-no com a intenção de preservar o pit original, como se pode ler aqui neste site http://www.realpitbull.com/history.html

Uma coisa é facto, um cão de tipo pit com as características pretendidas pelos "puristas", nomeadamente o gameness, é um animal que deve estar nas mãos de um dono que lhe canalize as energias positivamente, portanto não são cães para toda a gente, nem são as "bestas negras" que a comunicação social tem feito deles mas também não são propriamente cãezinhos de colo adequados a todas as famílias, como decerto concordam comigo.

Este site é bestial, ora leiam:
http://www.realpitbull.com/ownership.html
http://www.realpitbull.com/temperament.html
http://www.realpitbull.com/dogaggro.html
http://www.realpitbull.com/breeding.html

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

grchjeep
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segunda nov 10, 2008 3:25 pm

dinodane Escreveu:Eu não sei, faça-me o favor de me explicar que funcionalidades foram essas.
O que sei é que o APBT tem sido seleccionado em função da sua tenacidade (ou "gameness"), resistência à dor e agressividade com outros animais.

Vejo também que os "puristas" de que fala nunca estiveram preocupados com as características morfológicas ou com a uniformização e reconhecimento da raça, se assim fosse haviam AST e mais nada, o que lhes interessa é manter o mesmo temperamento. Ora num mundo onde as lutas de cães passaram a ser consideradas ilegais onde dantes eram o divertimento da classe trabalhadora pode dizer-se que é um tipo de temperamento que devia ser erradicado de cães de companhia ou de família ou não?
Ai não então porque é que o clube que têm o maior numero de "puristas" inscritos (ADBA), organiza o tipo de eventos abaixo referidos, neste caso é em Espanha, como já foi em Itália e nos Estados Unidos.
Aqui fica o link com o calendario de eventos - http://www.adbadog.com/ADBAESP/p_clubs_eve.asp?view=all

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Claudiaest
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segunda nov 10, 2008 3:49 pm

Á margem da lei sempre vão existir pessoas que seleccionam APBTS para um fim agressivo e treinam-nos para tal. Mas assim como seleccionam APBTs também podem seleccionar outras raças como Rottweilers, Dobermanns e por aí fora.

Um SBT é perigoso em Portugal mas não em Inglaterra, isso não faz sentido e vem demonstrar que os cães são animais complexos e que não podem ser catalogados nem metidos todos no mesmo saco.

Vão sempre existir pessoas que procuram cães com o pior dos intuitos, no entanto, os APBTS já têm sido seleccionados desde há uns largos anos para cá pelas características que os tornam tão bons companheiros de família, como temperamento calmo, sociabilidade inata a pessoas e uma grande capacidade de concentração, que os tornam fáceis de treinar e óptimos companheiros.

As pessoas que hoje em dia e que durante esses largos anos seleccionam APBTS para estes fins, também os socializam e treinam para que sejam amigáveis com outros cães. Esta sociabilidade vai-se tornando uma característica cada vez mais apetecível nestes cães e como tal cada vez mais estes cães se tornam naquilo que os donos querem que ele sejam.

Claro que esta característica (que não é agressividade mas sim a capacidade de entrarem em luta sem aviso e pouco conhecimento de linguagem canina) tem sido lentamente erradicada e ao mesmo tempo ensinados a estes cães, como comunicar com os outros e como se relacionar com os da mesma espécie (que aliás se deveria aplicar a todas as raças independentemente).

Outro factor importante é que a agressividade não é inata a nenhuma raça. Agressão não é uma característica é sim um comportamento. Como tal pode ser manipulado, modificado e moldado. Por isso podemos tornar um cão que demonstra comportamentos agressivos num cão amigável ou sociável.

Como diz a APDT o único componente que determina comportamento é o comportamento em si e não uma raça, tamanho ou outros.

Todos sem dúvida deveriamos lutar contra o preconceito. Este leva ao estabelecimento de leis racistas sob a fachada de proteger as pessoas mas infelizmente não só não protegem como pioram a situação.

Inadvertidamente acabamos com mais e mais raças nas listas de cães considerados perigosos.Na Itália por exemplo os cães Serra da Estrela são hoje em dia proibidos e considerados perigosos.

www.caocomonos.com - para mais informações.

Cpts
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
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segunda nov 10, 2008 4:27 pm

Claudiaest Escreveu: Na Itália por exemplo os cães Serra da Estrela são hoje em dia proibidos e considerados perigosos.
Isso já foi alterado.
Claudiaest
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segunda nov 10, 2008 4:40 pm

Ah! Não sabia.. obrigada pela actualização e ainda bem!
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CindelP
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segunda nov 10, 2008 4:54 pm

snoppy Escreveu:lol Falta de teoria?

O que vocês dizem é que o APBT surgiu para as lutas e somente isso?
Então desculpem me que diga, mas quem tem falta de teorias e sobre tudo conhecimento da história do APBT, são vocês.
E acho engraçado como de certo modo vocês continuam, de certa forma, a apoiar os "media" e a fazer passar a imagem de que o APBT é unicamente um cão de lutas. Se fosse outra pessoa iria pensar até que vocês são mesmo do mais purista que existe, que até apoiam as lutas, e não querem que o APBT seja de alguma forma reconhecido para que este não tenha forma de escapar definitivamente desse circuito.
Porque em qualquer topico que se fale de APBT vocês só sabem dizer que é um cão de lutas e acabou. Quando todos sabemos que existem mais funcionalidade, nem que seja a desportiva.
Fantastico ....

Imensas funcionalidades e sem duvida que o American Pitbull Terrier foi selecionado para ser cão militar, para ser cão mascote e até como cão-que-atravessa-a-America :roll:

não neguem as origens da raça, o que a tornou no que é. O Pit é o fantastico cão de hoje em dia devido ao seu passado como cão de lutas!

E não, quem estregou a raça, quem a condenou foram as pessoas que a tiraram do seu meio. Que quiseram apregoar que era um cão para todos. Que acham muito bem e elogiam quem leva Pits para o parque passear ...
Good friend Vs true friend: A good friend will come bail you out of jail....But a true friend will be sitting next to you saying "... WE screwed up! BUT WASN'T IT FUN!!!
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segunda nov 10, 2008 4:56 pm

MDogster Escreveu:
Claudiaest Escreveu: Na Itália por exemplo os cães Serra da Estrela são hoje em dia proibidos e considerados perigosos.
Isso já foi alterado.
Aliás, convêm informar que o Serra nunca foi proibido em Itália!
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segunda nov 10, 2008 5:01 pm

CindelP Escreveu:
MDogster Escreveu:
Claudiaest Escreveu: Na Itália por exemplo os cães Serra da Estrela são hoje em dia proibidos e considerados perigosos.
Isso já foi alterado.
Aliás, convêm informar que o Serra nunca foi proibido em Itália!
Isso, não tinha a certeza :wink:
Claudiaest
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segunda nov 10, 2008 5:09 pm

http://diario.iol.pt/noticia.html?id=772235&div_id=4071

Depois é só ler a lei italiana dos cães considerados perigoso para se perceber.

o que interessa é que pessoas não entendem um conceito muito simples
QUALQUER cão nas mãos erradas é um perigo. A resposta está na educação dos donos e não na punição da raça ou animal. Racismo não é a resposta.
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dinodane
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segunda nov 10, 2008 5:14 pm

Olá.

Escreveu a Cláudia:" ...como temperamento calmo, sociabilidade inata a pessoas e uma grande capacidade de concentração, que os tornam fáceis de treinar e óptimos companheiros."

Se a sociabilidade com humanos (que também é um comportamento) pode ser INATA como diz, porque afirma com tanta convicção que

"a agressividade não é inata a nenhuma raça"

quando o APBT é conhecido pela baixa tolerância a outros cães e um elevado sentido de presa? Como explica estas "características da raça" se acredita que elas não são inatas?

Dizem os especialistas em pitbull e cito:

"Although never aggressive towards people without real need, the Pit Bull is dog-aggressive, to varying degrees. The properly socialized and trained Pit Bull should not be an instigator, yet neither should he shy away from a challenge. The breed is known for its high prey drive, and so due caution should be exercised when cats, rabbits, domestic fowl, and other such animals are present. Aggression towards other animals should not be viewed as a fault, although excessive, uncontrollable aggression is neither desired nor correct. Aggression towards humans should be viewed as a serious fault."

Bem como:

"Pit Bulls are prone to developing dog-aggression and are a high prey drive breed. If you have other pets at home, supervision between them and the Pit Bull is a MUST. Never leave a Pit Bull unattended with other animals."

Ou ainda:

"Although proper raising and training are important in teaching a dog how to be a well-mannered family member, all the training in the world won't "cure" a dog who is genetically unsound or prone to certain behaviors like dog- aggression"

em www.realpitbull.com

Por outro lado, no mesmo site pode ler-se um artigo que eu achei muito interessante, e deixo o link:

http://www.realpitbull.com/agg.html

Onde se pode ler que esta tendência à agressão canina vem da constituição física dos cães, entre outras ideias.

O que acham desta teoria? Eu acredito que o que faz o temperamento de qualquer animal é a combinação hereditariedade / meio e no caso do APBT existe uma herança genética de agressão a outros cães que é difícil de debelar. Quem lida com eles sabe que há cães perfeitamente sociabilizados desde pequenos com outros cães que chegam a um ponto, geralmente à maturidade sexual, e começam a mostrar esse comportamento.
Afinal o temperamento pode ser herdado ou não?

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

snoppy
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segunda nov 10, 2008 5:33 pm

CindelP Escreveu:
snoppy Escreveu:lol Falta de teoria?

O que vocês dizem é que o APBT surgiu para as lutas e somente isso?
Então desculpem me que diga, mas quem tem falta de teorias e sobre tudo conhecimento da história do APBT, são vocês.
E acho engraçado como de certo modo vocês continuam, de certa forma, a apoiar os "media" e a fazer passar a imagem de que o APBT é unicamente um cão de lutas. Se fosse outra pessoa iria pensar até que vocês são mesmo do mais purista que existe, que até apoiam as lutas, e não querem que o APBT seja de alguma forma reconhecido para que este não tenha forma de escapar definitivamente desse circuito.
Porque em qualquer topico que se fale de APBT vocês só sabem dizer que é um cão de lutas e acabou. Quando todos sabemos que existem mais funcionalidade, nem que seja a desportiva.
Fantastico ....

Imensas funcionalidades e sem duvida que o American Pitbull Terrier foi selecionado para ser cão militar, para ser cão mascote e até como cão-que-atravessa-a-America :roll:

não neguem as origens da raça, o que a tornou no que é. O Pit é o fantastico cão de hoje em dia devido ao seu passado como cão de lutas!

E não, quem estregou a raça, quem a condenou foram as pessoas que a tiraram do seu meio. Que quiseram apregoar que era um cão para todos. Que acham muito bem e elogiam quem leva Pits para o parque passear ...
Nunca me ouviu dizer que o Pit era o cão para toda a gente, tal como você não deve de dizer que o AST é para toda gente, visto que na sua visão AST e APBT são exactamente a mesma coisa.

O que se entende desta conversa é que para si o APBT não vale mais que as lutas e ponto final. Vamos aplicar isso então a todos os caes de luta, Tosas, Akitas, Chow Chows, Sharpeis etc.

O problema é que vocês só vem uma parte da história do APBT e ponto final. O resto para vocês é "estória" e eu não consigo compreender o porque desse vosso dedo indicador a dizer "não passas de um miserável cão de lutas e não terás direito a mais nada na tua miserável vida que um quadrado".
Mas, vamos aplicar isso então também ao AST, visto que são a mesma coisa!

Irrita-me imenso ver gente que "supostamente" percebe alguma coisa de cães e interessa-se por saber e quando chega ao APBT "alto lá que isto é cão de lutas".
Dizer isso é o mesmo que dizer: todos os africanos nasceram para ser escravos, todos os judeus nasceram para ser comerciantes e todos os arabes nasceram para ser terroristas. E não constatamos a evolução e as diferenças.
Já mostramos e aqui que o APBT tem mais funcinalidades, porque é que isso para vocês é "conversa" e não conseguem ver!?
Incomoda-vos assim tanto o APBT porquê?
E porque é que para vocês é negativo o que algumas pessoas, que se preocupam com o APBTe conhecem a sua história toda, querem fazer, como mostrar que o APBT é muito mais que um mero cão de lutas.

E mais uma vez, tal como muitas raças que existem, o APBT não é para a mão de qualquer um.

Mais uma coisa, eu levo o meu APBT para passear no parque, porquê algum problema? De certeza que o cão da minha vizinha no parque é capaz de criar mais problemas que o meu.
Porque, como qualquer pessoa devia de fazer quando tem um cão seja que raça for, preocupei-me em educá-lo.
Isso é que toda a gente se devia de preocupar em educar os cães, mas principalmente as pessoas.

Abram as vossas mentes, ah e não, não queremos ir para as expos roubar os vossos preciosos premizinhos.
Queremos é que haja controlo minimo que seja no que anda por ai. Não é o que vocês fazem pelas vossas raças.

Pode ser que a próxima noticia que saia no jornal já não seja APBT e sim AST, afinal de contas são a mesma coisa!
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dinodane
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segunda nov 10, 2008 5:59 pm

Snoppy, eu não sei qual é o problema em chamar os bois pelos nomes.

No vosso afã de negarem as origens da raça, tapam os olhos a uma coisa quanto a mim importante quando se fala neste tipo de cães, e é nessa tecla que eu bato, que é a agressividade com outros cães. Mas é tabu falar-se nisto? :roll:

Para o que é que as expos são para aqui chamadas e os premiozinhos? Que raio de argumento é esse? Nenhuma raça de cão me incomoda como diz, gosto de cães em geral e não exponho os meus, incomoda-me é que se ache que o pit é um belíssimo cão de família tão somente quando a primeira coisa que um dono de pit em perspectiva deveria saber é que não convivem bem com outros animais salvo excepções e avaliar-se a si mesmo para ver se tem mãozinhas para lidar com o animal. E isto é válido para qualquer cão mas infelizmente não é outro cão qualquer que está na calha para ser erradicado até mesmo no seu país de origem, é mesmo o APBT.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

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