Teoria da "Dominância" facto ou mito?

[texuga]

Vejam o documentario "A man among Wolves" sobre o trabalho de Shaun Ellis (aka the Wolfman)...vêm-se muito bem este tipo de comportamentos...encontram facilmente na net

Se é o que eu vi, ele ao fim de um certo tempo afastou-se da alcateia precisamente porque um dos jovens machos, estava a crescer, e estava a começar a colocar a posição de alpha do homem, em "xeque", e o homem, sensatamente, disse mesmo que estava na hora de abandonar a experiência porque aquele lobo seria o próximo Alpha e ele não tem nem armas nem maneira de competir com um lobo. E assim acabou a experiência dele... foi bom enquanto durou...

Já não me lembro bem como terminou, mas quero voltar a ver assim que tiver tempo...é mesmo muito interessante...
Mas tanto quanto me lembro, ele abandonou a alcateia por umas duas semanas para fazer uma experiencia (penso que era nos carpatos) onde havia um grande conflito entre criadores de gado e lobos, então, a ideia dele, era colocar junto ao gado uma aparelho de audio a emitir uivos gravados de outras alcateias, assim, os lobos pensavam que aquele territorio estaria ocupado e mantinham-se afastados para evitar o conflito, ficando assim longe do gado...e parece que chegou a ter resultados positivos
Depois dessas duas semanas, voltou para junto dos lobos, mas ai ja não era o alfa, tinha que se manter numa posição baixa, de barriga para o ar e a ganir como um cachorro para que os outros não o atacassem, e a partir dai, voltar a tomar a posição de alfa é muito dificil, para não dizer impossivel...deve ter sido ai que abandonou a experiencia

É precisamente esse, e acaba como eu disse, um dos jovens começa a dar indícios de querer ascender à posição de Alpha da matilha, e ele desiste do projecto porque sabe que não vai correr bem para o lado dele...

Agora se isto não é dominância, então é o quê...

[texuga]

Em Setembro de 2007, saiu um artigo na mesma revista, que constava no seguinte:

Na revista Cães e Companhia deste mês vem um artigo que eu acho que está espectacular, escrito pela Profª Ilda Rosa da Faculdade de Medicina Veterinária de Lisboa. Eu pessoalmente adoro o trabalho da Profª Ilda, e para quem se lembra foi ela que me ajudou quando foi do Noddy...

Para não o estar a transcrever que demorava uma eternidade, aqui vão os scan's da revista
Leiam até ao fim que vale a pena







Espero que este artigo ajude a compreender melhor o vosso cão

Xuga

Acho que é bastante elucidativo, e tendo eu a consideração que tenho pelo profissionalismo da Prof. Ilda Rosa, este artigo tem deveras muito mais conteúdo e muito mais semelhanças com a realidade, do que o artigo da revista que deu origem a este tópico...

[LuMaria]

Isto para mim é algu+em a querr evidenciar-se...deixar, sejam felizes.

Que comentário mais tolo. Desculpe lá.

Bom... dirigi um convite à Claudia Estanislau para defender esta teoria. Acredito que tenha mais do que fazer mas até pode ser que aceite. Gostava de ver esta teoria defendida por quem a conhece e acredita nela. A ver vamos...

[imarcelo]

Olá a todos,

Uma hierarquia é construída através de dominância? Ou liderança?
A nivel semãntico de facto há diferenças já observadas pelo Carpeju. Uma hierarquia definida através de dominãncia quanto tempo resiste com o seu Alpha no topo?


Dominância = Agressividade?
Liderança = Apaziguamento?
Ou não há diferenças?

Pode-se dizer que um cão é "dominante" porque a dada altura a situação lhe exigiu um comportamento "dominante"?

Na minha opinião é contruída através da dominância.Manter-se-à como Alfa, enquanto conseguir manter o seu estatuto dominador no grupo.
A hierarquia organiza-se na base de três factores:

Alimentação
Território
Sexualidade

Por norma um animal dominante não é agressivo, assim como o omega também o não será, pois sabe qual é o seu lugar na matilha.
Os problemas poderão advir dos que mantêm posições intermédias e que sempre que podem testam o macho Alfa, ou quando um macho de outra matilha consegue destronar o Alfa assumindo a sua posição.

Em resposta à última pergunta estou perfeitamente de acordo com isto:

''Os comportamentos nos cães dependem, em média, de 20% da hereditariedade e de 80% das aprendizagens.
O comportamento do cão não resulta exclusivamente da leitura estrita de um programa genético. Em vez disso, constrói-se a partir de todas as influências exteriores e individuais exercidas durante toda a sua vida.''

HVP

[jcsousa]

Enquanto não aparecem os comportamentalistas e psicólogos para nos iluminarem com os seus conceitos, gostaria de deixar alguns comentários a este último post da Isabel.

Por norma um animal dominante não é agressivo, assim como o omega também o não será, pois sabe qual é o seu lugar na matilha

Se estamos a falar do macho alfa, isto é um facto. No entanto, para adquirir esse estatuto teve que passar, desde cachorro, por uma série de disputas, chegassem elas a vias de facto ou fossem resolvidas por simples sinais de força ou intenções. Daí que na maioria dos casos um macho alfa tenha recorrido à agressividade para se impôr. Depois de adquirido o estatuto hierárquico, raramente é desafiado pelos machos subordinados.

Os problemas poderão advir dos que mantêm posições intermédias e que sempre que podem testam o macho Alfa, ou quando um macho de outra matilha consegue destronar o Alfa assumindo a sua posição.

Este comportamento não é realmente a norma. As disputas ocorrem sim entre os machos subordinados, no sentido de conseguirem subir na hierquia intermédia. Desafios ao líder ocorrem em contadas ocasiões, fruto da velhice ou doença do alfa ou da intrusão na matilha de umacho dominante estranho

''Os comportamentos nos cães dependem, em média, de 20% da hereditariedade e de 80% das aprendizagens.
O comportamento do cão não resulta exclusivamente da leitura estrita de um programa genético. Em vez disso, constrói-se a partir de todas as influências exteriores e individuais exercidas durante toda a sua vida.''

Possivelmente o tipo de comportamentos a que a frase se refere não abrangem o problema da dominância. Se um indivíduo é genèticamente submisso, as condiçoes ambientais muito dificilmente o transformarão em dominante. Basta ver que a organização social dentro da própria ninhada se encarregará de promover os mais fortes e dominantes, e os mais submissos aprenderão naturalmente a desempenhar o papel que genèticamente lhe estava reservado.

[PauloC1]

A Professora Ilda decerto não leu os livros e os documentários dos tais estudiosos americanos, senão certamente mudava de opinião e percebia que a dominância é um Mito.
Giro giro não era a Claudia Estanislau defender aqui a teoria do artigo frente a nabiços como nós, giro mesmo era um debate dela com um verdadeiro perito, como a Prof. Ilda Rosa.

[Gypsfulvus]

[Carpeju]

Estou admirado com a Prof. Ilda, vou procurar mais trabalhos dela.

De fato ela é competente, acho que como acadêmica da área conhece o estudo dos americanos. Agora, voltemos a separar cães e lobos.

Interessante o drive sexualdidade na liderança e suas relações, imarcelo.

Descobri que minha cadela tem tendência para dominante. Expressa-se tão bem no olhar, fixa lindamente os olhos. E ao aproximar-se da comida ela para e fica olhando, mas posso manipular sem problemas. Meu cão não liga a mínima, muito interessante. De fato entre os dois, a cadelinha manda. Sexo? Idade? (ela tem 7 meses, o cão 10 anos).

Que venham os especialistas, será produtivo.

[Gypsfulvus]

Giro giro não era a Claudia Estanislau defender aqui a teoria do artigo frente a nabiços como nós, quote]

Como fez da última vez ? Até era giro.

[c_saraiva]

Só por curiosidade, o que é que se passou da "outra vez"?

[texuga]

A Professora Ilda decerto não leu os livros e os documentários dos tais estudiosos americanos, senão certamente mudava de opinião e percebia que a dominância é um Mito.
Giro giro não era a Claudia Estanislau defender aqui a teoria do artigo frente a nabiços como nós, giro mesmo era um debate dela com um verdadeiro perito, como a Prof. Ilda Rosa.

Tu és mauzinho

[texuga]

Estou admirado com a Prof. Ilda, vou procurar mais trabalhos dela.

A Prof. Ilda dá consultas de comportamento canino na Fac. de Med. Vet. de Lisboa, é uma pessoa excepcional, super simpática, paciente e óptima ouvinte, quer sempre saber tudo ao pormenor do dia a dia do dono e do cão antes de opinar sobre o assunto que nos leva a ela . Para quem tem problemas de comportamento como eu tive, de tal modo graves que terminaram com a morte do cão com um ataque cardíaco pelo stress que o cão sofria, nada houve a fazer, a Prof. Ilda é o meu 1º conselho Comigo resultou em muito, mas havia ali mais qq coisa com o cão, o comportamento dele não era de todo normal...

[Carpeju]

Estou admirado com a Prof. Ilda, vou procurar mais trabalhos dela.

A Prof. Ilda dá consultas de comportamento canino na Fac. de Med. Vet. de Lisboa, é uma pessoa excepcional, super simpática, paciente e óptima ouvinte, quer sempre saber tudo ao pormenor do dia a dia do dono e do cão antes de opinar sobre o assunto que nos leva a ela . Para quem tem problemas de comportamento como eu tive, de tal modo graves que terminaram com a morte do cão com um ataque cardíaco pelo stress que o cão sofria, nada houve a fazer, a Prof. Ilda é o meu 1º conselho Comigo resultou em muito, mas havia ali mais qq coisa com o cão, o comportamento dele não era de todo normal...

Obrigado.

Pelo que diz, relaciono tal como médicos homeopatas, por acaso ela é também homeopata?

Nesta onda de encantamento de cães, recompensas, reforço unicamente positivo, é bem válido conhecer estudos científicos.

[texuga]

Estou admirado com a Prof. Ilda, vou procurar mais trabalhos dela.

A Prof. Ilda dá consultas de comportamento canino na Fac. de Med. Vet. de Lisboa, é uma pessoa excepcional, super simpática, paciente e óptima ouvinte, quer sempre saber tudo ao pormenor do dia a dia do dono e do cão antes de opinar sobre o assunto que nos leva a ela . Para quem tem problemas de comportamento como eu tive, de tal modo graves que terminaram com a morte do cão com um ataque cardíaco pelo stress que o cão sofria, nada houve a fazer, a Prof. Ilda é o meu 1º conselho Comigo resultou em muito, mas havia ali mais qq coisa com o cão, o comportamento dele não era de todo normal...

Obrigado.

Pelo que diz, relaciono tal como médicos homeopatas, por acaso ela é também homeopata?

Nesta onda de encantamento de cães, recompensas, reforço unicamente positivo, é bem válido conhecer estudos científicos.

A profª Ilda é mesmo médica veterinária, "especializou-se" em etologia canina. Se tem mais alguma formação, não faço ideia, mas que é excelente no que faz, isso é

[Carpeju]

Certo, obrigado novamente.

Quanto ao "homeopata" referia-me ao médicao veterinário que utiliza homeopatia. Porque o atendimento é idêntico ao que você escreveu. Faz-se um levantamento das coisas mais banais possíveis, tal qual psicologia, para no fim prescrever algum tratamento, qua em muitas vezes passa por mudança de comportamento.

Perguntei por curiosidade, desculpe o off topic.

Estou procurando um artigo que certa vez li desmitificando esta questão do cão encarar o dono nos olhos. É muito interessante isso, em casa por exemplo meu cão fixa-nos direto, mas o olhar é bem amigo. O artigo diz algo sobre "...o fato do cão fixar você nos olhos nem sempre diz dominância, diz que é um cão confiante e seguro". Continuarei procurando. Se o dono não o for, aí teremos problemas.