Para quem acha que o cãozinho pode ir à rua sózinho...

[Acaldeira]

Olá,

Não sei se vocês já ouviram falar da monkeysphere mas o conceito é bastante simples e aplica-se aqui.

As pessoas não se preocupam com o que não lhes afecta directamente (embora a o desaparecimento de espécies os afecte directamente mas por ignorância não o sabem), e dou-vos já um exemplo muito rápido:

O terramoto no haiti, morreram inúmeras pessoas, famílias destruídas, órfãos, tráfico de crianças etc... . O que é que isto representa para nós que estamos a milhares de quilómetros de distância? " Ai que horror que tragédia, filha como é que te correram as aulas hoje?"

Aceitamos que é uma tragédia mas não passa disso, agora se morrer o pai ou a mãe, ficamos devastados e marcados para o resto das nossas vidas embora a tragédia no haiti tenha sido muito maior.

Sabem quantas espécies já desapareceram ou estão em vias de para que tenhamos maçãs no supermercado? Os pesticidas e etc matam todos os dias centenas de animais, no entanto vocês não deixam de comprar maçãs e tenho a certeza que cada um de nós já o fez, e quando as compram não pensam "Epah estou de barriga cheia, mas para tal acontecer centenas de animais perderam a vida"

Compreendem onde quero chegar?

[Claudiaest]

tanto fundamentalismo! o que deveriamos fazer---- desgraça no Haiti, filha de 10 anos, faz as malas vamos para lá ajudar! Vendemos tudo e vamos para o Haiti? O que sugere que façamos? Para além de doar dinheiro e bens?

Está-se a fazer muito, e o que se pode. Também existem as pessoas que gostam de fazer demagogias em relação ao que OS OUTROS acham e pensam mas a vida não é preto e branco e faz-me um pouco de confusão esta coisa de se criticar OS OUTROS...

A minha mãe por exemplo passa todos os dias por animais abandonados e maltratados na rua e nunca acolheu nenhum por iniciativa própria, embora adoptasse vários através de mim, mas a minha mãe há vários anos que é voluntária na cruz vermelha (neste momento vice-presidente da mesma) e passa os dias dela a dar o seu tempo, trabalho e dedicação aquelas pessoas na sua comunidade que precisam se formos a avaliar o que cada um faz para "ajudar" e se responsabilizar, teriamos o dia do julgamento final não?

Cada um tem as suas acções, alguns não fazem nada, como seja, acho que quem se coloca na posição de questionar o que o outro faz, como e porquê, é que precisa de reavaliar a sua posição de altivez e julgamento crítico... eu pergunto quem somos nós para julgar os outros?

Se se preocupa com as acções dos outros, educação dentro de casa começa por ser a maior ajuda, primeiro a família depois o mundo, mas esses julgamentos de tribuna (ninguém se preocupa com o Haiti) é que me dá arrepios.

A minha opinião somente...

[dinodane]

Compreendem onde quero chegar?

Perfeitamente.

O mesmo conceito se aplica a todas as pessoas que querem que os seus pets tenham ninhadas. Todas elas acham que a sua atitude não terá impacto ou influência na quantidade de animais sem dono que existem, já para não falar das questões ambientais que aqui foram levantadas.
Longe da vista, longe do coração.

[AlunoBioGeo]

Como alguns sabem, acabei de ter uma grande perda mas chego aqui e comparam a perda de animais autóctones com a tragédia no Haiti??

Mas anda tudo louco ou quê?

É verdade que foi uma tragédia, mas que outras formas existem para controlar o cada vez mais incontrolável crescimento populacional humano como tragédias naturais destas, assim como epidemias? Têm necessariamente que acontecer!

O que me irrita profundamente é e cito-me a mim próprio noutro local deste fórum:

Aposto que se 99% dos "amantes dos animais" visse um cão ou um gato em agonia numa berma de estrada, os levava a um Veterinário e pagava a despesa ou pedia ajuda a outros "amantes" no encargo... no entanto se visse uma cobra, um falcão ou mesmo uma raposa (canídeo, também) não movia sequer uma palha para que o animal fosse assistido...

Ainda há uns tempos contei o caso do meu professor e volto a contar:

Apenas não considero correcto que se gastem imensos recursos para evitar que ocorra a selecção "natural" nos animais abandonados e quando se trata de animais autóctones em perigo pela Selecção Artificial não se faça nada e serem sempre os mesmos a arcar com as responsabilidades e por vezes existe uma falta gritante recursos...

Ainda há uns tempos um professor meu, indignado (e cheio de razão) nos contou uma peripécia que só me mete nojo pela nossa sociedade e pelos amantes dos animais:

- Num mês de Verão em 2008, ele encontrou um gato que depois de atropelado estava em muito más condições, mesmo com intervenção cirúrgica não se saberia se resistiria ou não... O orçamento que o Vet indicou seriam à volta dos 900€ (o Vet aconselhava o abate, mas que poderia tentar salvar o animal); como o meu prof não estava com condições para suportar o custo dirigiu-se a uma instituição que se prontificou a pagar metade, e o gato foi operado mas não resistiu aos ferimentos e acabou por morrer...

Cerca de 3 semanas depois, segundo ele viu uma Geneta que havia sido ferida de caçadeira... Ele dirigiu-se ao Centro de Recuperação, no entanto as verbas existentes não poderiam suportar as várias operações necessárias, uma vez que certos chumbos estavam alojados na coluna dorsal e seriam necessárias pelo menos 2 intervenções... Necessitavam cerca de 3000€ no total... Procurou ajuda nas mais variadas Associações animais, e a resposta era quase sempre a mesma "Nós apenas intervimos com animais domésticos, uma vez que as doações que recebemos têm esse mesmo objectivo..."

Mas isto cabe na cabeça de alguém?? Quantos cães e gatos são ajudados todos os dias?? Acabou por pagar do bolso dele e com ajuda de uma instituição que por acaso comparticipou com 1000€ (pelo menos alguma!)

A partir daí, diz ele que mesmo que veja um doméstico, prefere que a Selecção Artificial tome conta do animal, uma vez que talvez existirá um amante que ajude...

Ele como eu, neste momento preferimos salvar um animal autóctone que 10 domésticos... Peço desculpa por ser demasiado frio, mas pelo menos alguém que tome conta destes!

Está apenas na consciência de cada um o que faz...

Agora volto a dizer: O Homem apenas está a abrir a sua própria sepultura... Com o desaparecimento de animais autóctones, vários processos dos ecossistemas (decomposição, ciclo de nutrientes, etc.) são seriamente afectados senão mesmo interrompidos...

E sem estes não existe hipótese de sobrevivência de alguns processos humanos que são de extrema importância para a sua sobrevivência, como a Agricultura e a Pesca...

Por isso, continuem a proteger apenas os "fofinhos" e que eles continuem a proliferar e a exterminar outros animais que vamos por um bom caminho

[Claudiaest]

Por isso, continuem a proteger apenas os "fofinhos" e que eles continuem a proliferar e a exterminar outros animais que vamos por um bom caminho

Cada um protege o que quer. Se você tem capacidade e sabe proteger outras espécies, força mais valia para si, mas isso não quer dizer que é mais ou melhor do que outros que protegem os "fofinhos". Acho que para saber ajudar temos que saber como, isso também se aplica aos "fofinhos" (cães e gatos).

Para além disso existe a questão ética e moral de que a sobrepopulação de "fofinhos" é um produto da inconsciência humana e como tal temos mesmo que arreagaçar mangas e começar a tentar evitar que piore e colmatar o que já está feito, porque fofinhos ou não merecem tanto como os falcões (ultimamente não encontrei nenhum grávido à berma da estrada a precisar de ajuda, mas quando vir entrarei em contacto com autoridades competentes).

[AlunoBioGeo]

Por isso, continuem a proteger apenas os "fofinhos" e que eles continuem a proliferar e a exterminar outros animais que vamos por um bom caminho

Cada um protege o que quer. Se você tem capacidade e sabe proteger outras espécies, força mais valia para si, mas isso não quer dizer que é mais ou melhor do que outros que protegem os "fofinhos". Acho que para saber ajudar temos que saber como, isso também se aplica aos "fofinhos" (cães e gatos).

Para além disso existe a questão ética e moral de que a sobrepopulação de "fofinhos" é um produto da inconsciência humana e como tal temos mesmo que arreagaçar mangas e começar a tentar evitar que piore e colmatar o que já está feito, porque fofinhos ou não merecem tanto como os falcões (ultimamente não encontrei nenhum grávido à berma da estrada a precisar de ajuda, mas quando vir entrarei em contacto com autoridades competentes).

Ah, mas isso eu não estou contra... Cada um faz o que quer ao dinheiro ou ao seu tempo...

Apenas acho que quem pode proteger domésticos, pode proteger autóctones e estes últimos são bem mais importantes que os primeiros... Disso não devem sequer haver dúvidas, porque não há mesmo!

Agora só acho é que a maior parte das campanhas que existem para proteger os domésticos abandonados só contribuem para a sobrepopulação dos mesmos, afectando cada vez mais os nossos ecossistemas já de si completamente desequilibrados...

Um falcão grávido vai ser dificil encontrar... agora o que não faltam são cobras propositamente atropeladas nas bermas, lagartos mortos nas "propriedades" de alguns amantes de animais...ou mesmo lobos injustamente perseguidos por populações quando a culpa se restringe às matilhas de cães vadios... Mas desses ninguém quer saber!

[AlunoBioGeo]

Deduzo que te refiras a matilhas e colónias (se não, corrige me), mas então como resolver?
Matilhas em cidade é mentira, só em descampados onde por vezes existe gado.
E colónias de gatos é mais em cidade, onde haja comida fácil.
Nas cidades há muitas espécies autóctones?

Penso que as matilhas façam mais estragos, as colónias que vemos nos pedidos são quase todas, se não todas, na cidade.

Esclarece me lá, que pelos vistos n estou a par da "coisa"!

Queres uma prova de matilha em plena cidade? Fala com habitantes de Aveiro... Esses dizimam animais nos sapais da Ria de Aveiro. E se quiseres dou-te algumas provas aqui em Braga...

Como resolver? Basta que a lei seja aplicada... Pura e simplesmente isso, que hajam equipas de captura desses animais e os ponham onde devem estar... Num canil ou numa casa de familia... Agora na rua é que nem pensar! (pelo menos com este número e de forma tão incontrolada)

Sim, nas cidades existem espécies autóctones... Sejam aves ou mesmo répteis... Ou os animais que tenho especial afinidade e que estão em tão periclitante estado de conservação: os morcegos.

[moslie]

Mesmo nas cidades há nichos ecológicos de espécies autóctones.
Um aspecto pouco conhecido do impacto dos felinos domésticos: os cruzamentos com gatos-bravos europeus está a destruir a espécie já muito fragilizada por destruição do habitat.
Aliás, os nossos queridos gatinhos (e eu adoro gatos), foram responsáveis pela destruição radical de muitas aves, pequenos mamíferos e repteis, em locais onde não havia gatos e eles foram com os colonizadores. Os gatos são caçadores muito bem sucedidos que não precisam que lhes ensinem o seu trabalho.

[c_saraiva]

Os Camaleões em Portugal cada vez são menos por causa dos gatos...

[Claudiaest]

Apenas acho que quem pode proteger domésticos, pode proteger autóctones e estes últimos são bem mais importantes que os primeiros... Disso não devem sequer haver dúvidas, porque não há mesmo!

Não há? Porquê? Que eu saiba TODOS os animais que pertencem ao ecossistema desempenham um papel importante para o funcionamento do mesmo. Dizer que uns são muito mais importante do que outros parece-me no mínimo estranho... mas é a sua opinião, a qual não partilho. Eu acho todos importantes, mas estaria fora do meu alcance ajudar uma cobra ou um falcão...

Agora só acho é que a maior parte das campanhas que existem para proteger os domésticos abandonados só contribuem para a sobrepopulação dos mesmos, afectando cada vez mais os nossos ecossistemas já de si completamente desequilibrados...

concordo consigo. Mas caminhamos para a mudança, como em tudo leva o seu tempo. Teremos que educar as pessoas para a importância da esterilização e as associações deveriam ter formação. Mas muitas já fazem um trabalho de se tirar chapéu... é uma questão de vermos as coisas pelo lado positivo ou vermos tudo negro.

mesmo lobos injustamente perseguidos por populações quando a culpa se restringe às matilhas de cães vadios...

Mas os lobos são perseguidos pela população ou pelas matilhas de cães? E tanto quanto sei não são comuns os casos de lobos mortos por matilhas de cães. Se estudou a domesticação do cão saberá que matar para comer não é a primeira opção para os cães, mas sim a procura de alimentos e restos junto das populações.

Quanto às pessoas perseguirem lobos é muito mau, tanto quanto a morte de ursos castanhos no Canadá ou de elefantes em África. Eu permita-me mais uma vez discordar quando diz que NINGUÉM se preocupa com esses.

E uma outra perspectiva permite-me dizer que pessoalmente acho que existem espécies bem mais ameaçadas e em estado preocupante do que os lagartos mortos pelo gato da vizinha no seu pátio. Entendo a sua preocupação, mas acho um pouco de fundamentalismo no nosso país. Veja nos países mais desenvolvidos discute-se que tipo de alimentação dar aos cães nos canis que melhore o seu bem-estar, essa discussão aqui em Portugal era de morrer a rir, visto que nos canis, se os cães comerem é dia de sorte. Logo o que pretendo dizer é que entendo a sua preocupação com os lagartos e falcões, mas que dentro da nossa sociedade e dadas as questões bem mais importantes (como educar as pessoas acerca de esterilização e puppy mills ou ensiná-las que não se mata pássaros com pistolas de ar) parece-me um pouco prematuro discutir a preocupação que as pessoas deveriam manifestar face a esse problema.

Cpts

[nicasxi]

Se bem percebi a Claudia acha mais importante que se diga às pessoas para esterelizar os animais e que não comprem em "fábricas de animais" ou em criadeiros , que se eduquem essas mesmas pessoas para se responsabilizarem pelo animal que possuem e que os mantenham sob controle?
Acha mais importante uma colónia de 10 ou 15 gatos que em pouquíssimo tempo dizimam tudo o que mexa à volta e seja mais pequeno e consequentemente vai afectar todo o ecossistema à volta?
Acha portanto bem, que , desde que esteja esterelizado ou castrado, um cãozinho saia de manhã da casa do dono e se junte à " matilha " de cães dos vizinhos e ande na sua " vidinha"? É portanto isso um problema menor que a falta de dinheiro das associações e a falta de educação das pessoas no que respeita a esterelizarem os seus bichos?

[Claudiaest]

Acha portanto bem, que , desde que esteja esterelizado ou castrado, um cãozinho saia de manhã da casa do dono e se junte à " matilha " de cães dos vizinhos e ande na sua " vidinha"? É portanto isso um problema menor que a falta de dinheiro das associações e a falta de educação das pessoas no que respeita a esterelizarem os seus bichos?

Desculpe pelos vistos percebeu tudo mal

Nem sei de onde depreendeu isto tudo do que eu disse...

[c_saraiva]

Apenas acho que quem pode proteger domésticos, pode proteger autóctones e estes últimos são bem mais importantes que os primeiros... Disso não devem sequer haver dúvidas, porque não há mesmo!

Não há? Porquê? Que eu saiba TODOS os animais que pertencem ao ecossistema desempenham um papel importante para o funcionamento do mesmo. Dizer que uns são muito mais importante do que outros parece-me no mínimo estranho... mas é a sua opinião, a qual não partilho. Eu acho todos importantes, mas estaria fora do meu alcance ajudar uma cobra ou um falcão...

Cães e gatos a solta por ai não me parece que desempenhem um papel importante no ecossistema, a não ser caçar tudo e mais alguma coisa...
As condições que os humanos lhes proporcionam para se reproduzir desmesuradamente, associadas ao facto de serem grandes predadores, faz com que causem um grande impacto na natureza...até coelhos bravos são caçados pelos gatos domesticos, assim como peixes...

Porque é que estaria fora de alcance ajudar um falcão?Esta ideia deve ser combatida...
Para ajudar um animal selvagem em perigo basta fazer uma chamada para o SEPNA, e eles tratam de encaminhar a situação da melhor forma possivel...os animais feridos são encaminhados para centros de recuperação e se possivel depois de recuperados são devolvidos a natureza...
Eu tenho o numero gravado no tlm, por isso quando me deparar com alguma situação em que seja necessario, estou pronto a ajudar.

Agora só acho é que a maior parte das campanhas que existem para proteger os domésticos abandonados só contribuem para a sobrepopulação dos mesmos, afectando cada vez mais os nossos ecossistemas já de si completamente desequilibrados...

concordo consigo. Mas caminhamos para a mudança, como em tudo leva o seu tempo. Teremos que educar as pessoas para a importância da esterilização e as associações deveriam ter formação. Mas muitas já fazem um trabalho de se tirar chapéu... é uma questão de vermos as coisas pelo lado positivo ou vermos tudo negro.

Concordo que nos meios urbanos se começa a andar no bom caminho, mas nos meios rurais, pelo menos naqueles que conheço, ainda há muito para fazer

mesmo lobos injustamente perseguidos por populações quando a culpa se restringe às matilhas de cães vadios...

Mas os lobos são perseguidos pela população ou pelas matilhas de cães? E tanto quanto sei não são comuns os casos de lobos mortos por matilhas de cães. Se estudou a domesticação do cão saberá que matar para comer não é a primeira opção para os cães, mas sim a procura de alimentos e restos junto das populações.

Quanto às pessoas perseguirem lobos é muito mau, tanto quanto a morte de ursos castanhos no Canadá ou de elefantes em África. Eu permita-me mais uma vez discordar quando diz que NINGUÉM se preocupa com esses.

Acho que o Alunobiogeo se referia a lobos perseguidos por serem injustamente condenados por aquilo que muitas vezes foram matilhas de cães a fazer...
Acho que não devemos ter o tipo de pensamento "ok, estão a morrer especies ameaçadas aqui mesmo ao lado, mas não vou fazer nada porque tambem morrem elefantes em Afríca e ninguem se preocupa..." a realidade que mais facilmente conseguimos mudar é a que está aqui, mesmo ao nosso lado...

Parece-me que há uma desvalorização do impacto dos animais selvagens nos ecossistemas naturais, mas acreditem que o inpacto não é assim tão pequeno...

E uma outra perspectiva permite-me dizer que pessoalmente acho que existem espécies bem mais ameaçadas e em estado preocupante do que os lagartos mortos pelo gato da vizinha no seu pátio.

Se pensarmos assim em relação a tudo, nunca se muda nada
Acho que toda a gente devia entender que quando se tem animais domesticos, eles devem ser mantidos sob controlo...ok, ninguem quer saber se o gato caça uma ave preotegida, mas ao menos podiam pensar que um animal solto seja cão seja gato é um perigo potencial para a sociedade...já não foi uma nem duas vezes que estive bem perto de ser atacado por cães só porque os donos acham que eles têm o direito de andar por ai a solta e os acham muito inteligentes porque vão dar o passeio deles e voltam para casa sozinhos...já não fui uma nem duas vezes que quase tive um acidente para me desviar de um cão ou de um gato na estrada...e acho que é muito importante que as pessoas comecem a ganhar consciencia disto e que as autoridades comecem a fazer aquilo para que lhes pagam e comecem a resolver estas situações...

[Claudiaest]

pois mas eu não advoco liberdade de cães e gatos, nem desresponsabilização dos donos face a isso. Pelo contrário e o meu trabalho parte para educar as pessoas acerca da necessidade de cada vez mais serem responsáveis pelos seus animais de estimação.

O que eu quis dizer com aquela conversa toda, é que o alunobiogeo está a focar-se apenas num motivo pelo qual as pessoas devem ser responsabilizados e manter os seus animais sob vigilância sempre, que é a morte de especies autoctones, o que eu acho é que existem em Portugal neste momento motivos bem mais importantes que podem sensibilizar as pessoas.

Passo a explicar, acha que as pessoas das quintas rurais, vão-se convencer a manter os gatos e cães presos com o argumento de que estes matam grilos e pássaros e outros? Ou será que um apelo à necessidade de manter os animais sob vigilância porque estes podem respresentar um perigo para eles mesmos, podem procriar indiscriminadamente contribuindo para a sobrepopulação, podem ser envenenados, entrar em lutas, perder-se e como disse e bem até causar acidentes rodoviários?

Só isso...

[c_saraiva]

De acordo