Assim se treina em positivo

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Eu sei o que é o método de treino "positivo"

Votação encerrada em quarta fev 10, 2010 12:46 pm

Sim, conheço na perfeição todas as técnicas que o envolvem
9
21%
Não, nunca ouvi falar
4
9%
Tenho uma ideia, mas não conheço o método na totalidade
30
70%
 
Total de votos: 43
DrSun
Membro Júnior
Mensagens: 48
Registado: quarta jan 13, 2010 7:49 pm

domingo fev 07, 2010 9:12 pm

zeca2 Escreveu:
Por ser rápido e eventualmente não definitivo, também depende de como é efectuado, não estou a considerar a "lei da pancada" evidentemente, mas combinado com um reforço positivo no sentido de de incutir no cão a "vontade de não morder", penso que terá melhores resultados do que só o dito positivo.
Essa é também a minha opinião, e também não quero com isto provocar ninguém nem ferir susceptibilidades. Ao fim e ao cabo trata-se de combinar os dois tipos de estímulos através dos quais o cão aprende. Nenhum tipo de treino é 100% fiável, mas parece lógico deduzir que utilizar duas ferramentas através dos quais o cão aprende pode consolidar objectivos melhor do que uma só. Dosear os dois tipos de estímulos ou utilizar apenas um deles depende do tipo de cão que se estiver a trabalhar.

No que respeita à agressividade o uso de técnicas aversivas pode ser realmente contraproducente, daí ser necessário saber exactamente com que tipo de agressividade estamos a lidar.

Uma coisa é certa - um cão agressivo muito dificilmente se tornará num doce sempre pronto a lamber as mãos a estranhos (e nem sei se isso seria positivo). Os instintos dificilmente se modificam, e pode ser uma opção (falando em abstracto) assegurar antes de mais o controle da agressividade.

Vender remédios milagrosos neste tipo de casos pode resultar perigoso.
Esta é também a minha opinião!
Cada caso é um caso, o método positivo é eficaz em muitos deles mas nem sempre isso acontece, o uso dos 2 métodos em conjunto pode ter melhores resultados em certos casos, especialmente nos de agressividade!
RottLover81
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segunda fev 08, 2010 12:48 am

Voltando aos livros, achei neste site vários e-books interessantes:

http://leerburg.com/dogtrainingebooks.htm
(não sei se posso colocar isto aqui... :roll:), como são gratuítos acho que não tem problema... :wink:
São mesmos muitos e-books sobre treino canino e não só... :D
Deixo aqui esta sugestão! :D
<p>&nbsp;"Felizes s&atilde;o os c&atilde;es, que pelo faro descobrem os amigos." - Machado de Assis</p>
<p><a href="http://sosamericanpitbullterrier.blogsp ... om/</a></p>
<p><a href="http://sosamericanpitbullterrier.blogsp ... om/</a></p>
<p><a href="http://sosamericanpitbullterrier.blogsp ... inpin.org/ </a></p>
<p>Rottweilers, Pitbulls &&nbsp;MiniPins&nbsp;&nbsp;&#9644;&hearts;&#9644;</p>
doglover80
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segunda fev 08, 2010 1:02 am

O Leerburg é bom para quem já tem algum espirito critico acerca do treino, ou seja, vê a técnica e pensa, "isto é optima ideia, mas agora vamos executá-la sem usar o aversivo", porque ele sabe muita coisa, é um excelente comunicador, mas em termos pessoais para mim tem o senão de recorrer a técnicas aversivas... mesmo sabendo muito de treino positivo, e ao fim ao cabo poderia fazer o mesmo de outra maneira... não é uma questão de não ser possivel, é uma questão do treinador achar que é preciso... :wink:
<p><strong><a href="http://www.bomcaopanheiro.blogspot.com">www.bomcaopanheiro.blogspot.com</a></strong>&nbsp;</p>
Pausanias
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segunda fev 08, 2010 1:05 am

Claro...afinal o Leerburg anda nisto somente há 32 anos e faz disto profissão e você anda há...um ano ? dois ?

Mas claro que você é que sabe :lol:
&nbsp; "It is wiser to find out than to suppose" Mark Twain
doglover80
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segunda fev 08, 2010 1:10 am

Pausanias Escreveu:Claro...afinal o Leerburg anda nisto somente há 32 anos e faz disto profissão e você anda há...um ano ? dois ?

Mas claro que você é que sabe :lol:
Eu nem sequer faço o que ele faz para começar... nem preciso. Porque existem exemplos de pessoas que fazem ao mesmo tempo que ele e de maneira diferente... mas como disse o Leerburg sabe muito e mais importante que isso comunica muito bem o que sabe...coisa que nem todos sabem fazer.

Usa muitas técnicas positivas, e explica-as bem, pelo que se torna uma boa boa fonte de aprendizagem, mas depois é como os exemplos de grandes treinadores de cães de parar, é preciso ter um espirito critico... para perceber que é uma boa forma e se usada noutros moldes pode trazer ainda melhores resultados.
<p><strong><a href="http://www.bomcaopanheiro.blogspot.com">www.bomcaopanheiro.blogspot.com</a></strong>&nbsp;</p>
doglover80
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segunda fev 08, 2010 1:12 am

Existem uns videos muito bons dele no youtube acerca de marcadores, acerca de controlo e acerca da chamada...
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Claudiaest
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segunda fev 08, 2010 3:56 am

o leerburg tem muita informação válida, mas para os mais experiente, como disse e bem o Doglover. Experimente o website DogStarDaily do treinador e veterinário Dr. Ian Dunbar que está nisto há quase 50 anos :wink:

Ou o website clickertraining.com da doutora bióloga Karen Pryor que deve estar nisto também há uns outros 50 no mínimo.

Estes são os mais indicados para começar depois ir ao Leerburg e retirar mais informações de lá

Cpts
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
<p><a href="http://chamaram-mesafira.blogspot.com">http://chamaram-mesafira.blogspot.com</a></p>
<p><a href="http://caosciencia.blogspot.com">http://caosciencia.blogspot.com</a> </p>
<p><a href="http://caoacorrentado.blogspot.com/">ht ... om/</a></p>
<p><a href="http://www.itsallaboutdogsforum.net"></a></p>
tlopes

segunda fev 08, 2010 10:30 am

O tópico foi editado. Off-topics e provocações pessoais não são permitidos.

Melhores cumprimentos,
Claudiaest
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segunda fev 08, 2010 2:15 pm

Um dos meus vídeos favoritos relativo à modificação comportamental através de técnicas de reforço positivo é sem dúvida este:

http://www.youtube.com/watch?v=sI13v9JgJu0
<p>"mostra-me o teu c&atilde;o, dir-te-ei quem &eacute;s" </p>
<p>Claudia Estanislau </p>
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JonhyRico
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segunda fev 08, 2010 7:20 pm

Claudiaest Escreveu: é pá a minha ignorância não tem desculpas, ainda bem que corrigiste :oops:

E coloca aqui um dos teus vídeos era giro vê-los também :D

Bjs
Então cá vai disto.

É um pequeno excerto de um dos meus primeiros shows e o animal que se vê é, agora sim, uma foca. Neste caso uma foca comum. Conseguem ver a diferença para os leões marinhos do vídeo inicial?

http://www.youtube.com/watch?v=JbaZDK74kY4


Em relação ao Ed Frawley (Leerburg).

Aprendi imenso com os vídeos do homem... Claro que cabe a cada um utilizar a informação que consulta da forma que bem entende. O material sobre reforço positivo é muito bom e é verdade que ele acredita no poder das correcções, embora ele deixe muito claro que as correcções devem ser sempre muito bem adaptadas ao temperamento do cão e que antes de as utilizar temos de obter informação sobre esse mesmo temperamento.

Os novos DVDs Leerburg são com um tipo chamado Michael Ellis e são muito bons! Nesses DVDs a componente positiva ocupa a esmagadora maioria dos conteúdos. No entanto estes DVDs serão mais indicados para quem pretende fazer desporto sério com os seus cães.

Há uma coisa que eu gosto muito no Ed Frawley. Ele evolui e está sempre aberto a novas abordagens ao treino. É muito comum encontrar-se informação no site, artigos e DVDs a corrigir informação anteriormente dada (que na altura era a "melhor" abordagem, mas actualmente já não é).

Um dos livros que este treinador recomenda é o "Don't shoot the dog".
Jose Miguel Gomes

A minha página sobre treino de cães com reforço positivo
https://www.facebook.com/TrainMePlease
doglover80
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segunda fev 08, 2010 10:34 pm

Concordo plenamente, é de facto uma pessoa a ter em conta para aprender muita coisa.
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doglover80
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segunda fev 08, 2010 10:39 pm

A responsável pelas adopções da minha associação trabalhou como ajudante de treinador no Zoomarine, aplica muitos conhecimentos no treino dos cães, como é obvio.
Mas ela já me referiu que não concordava com tudo o que se passava pelo algarve, espero que as coisas tenham evoluido, ou mudado.

Excelente video JonhyRico.
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Minuxa
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terça fev 09, 2010 9:46 am

RottLover81 Escreveu:Boa tarde Claúdia, poderia-me indicar algum livro sobre o reforço positivo?
Gostava de aprender mais qualquer coisa sobre isso.
Cumprimentos
Olá Claúdia, como o meu inglês é basico :oops: , não chega para compreender livros mais técnicos, não se importa de indicar alguns em espanhol ou português???
Obrigado e já agora parabens pelo excelente tópico.
<p>"Se acreditasse na imortalidade, acreditava que muitos c&atilde;es iriam para o c&eacute;u, e poucas pessoas tamb&eacute;m." - James Thurder</p>
Claudiaest
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terça fev 09, 2010 9:50 am

Olá Minuxa bom dia,

Enviei-lhe pm.
:wink:
Cpts
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Claudiaest
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terça fev 09, 2010 9:51 am

Johny adorei o vídeo, este verão prometo ir aplaudir a tua performance com os teus amigos "molhados" eheheh. E sim agora percebi a diferença, obrigada :oops:

Cpts
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