Mais uma criação de vão da escada...

[balinho]

Vou falar aqui do meu caso em particular:
O meu pai conheceu a raça Rottweiler na África do Sul em inícios dos anos 70 e ficou apaixonado pela raça. Muitos anos depois “contagiou-nos” a todas lá em casa e quando o nosso pastor alemão morreu, decidimos adquirir um casal de Rottweilers a um criador bastante afamado. Assim vieram o Strauka e a Belka em 1997.
Não queríamos cães aparentados porque a ideia era um dia eles formarem uma família dentro da nossa família e ficarmos sempre com um exemplar da raça. Foi assim que em 2001 nasceu o Kaiser e mais 5 irmãozinhos. Embora não sejamos criadores, procurámos vender os filhotes com o máximo de rigor e seriedade, avaliando dentro do possível os futuros donos, tal qual como fez o criador a quem comprámos o Strauka e a Belka. Entregámos os cachorros com LOP, vacinas, microchip, dossier com informação, tudo “como manda o figurino”. A isto juntámos uma grande dose de estima e dedicação por aqueles serzinhos que numa terça-feira de manhã ajudámos a nascer. Os dias em que os novos donos vieram buscar os “nossos meninos” tiveram também assim um lado triste...
Feitas as contas, juntando gastos no veterinário, gastos com a alimentação, gastos no CPC, horas de sono perdidas... acho que o lucro monetário foi quase nulo, mas o “lucro emocional” foi elevado!
Agora que temos o Kaiser não tencionamos ter mais criações, tanto mais que no ano passado sofremos o desgosto da morte precoce do meu pai. Mas há pessoas que nos pedem pois o Strauka e a Belka são dois lindos exemplares saudáveis (a Belka é até filha de uma campeã). Costumo reencaminhar essas pessoas para o criador onde comprei os meus.
Isto tudo (desculpem o testamento) para dizer que também há “criadores de fundo de quintal” conscenciosos (como nós procurámos ser) e que não se deve generalizar. Mas acho que isso vocês já sabem...

[CindelP]

Boas,

Sem querer entrar em polémicas nem quero de maneira colocar em causa o amor que a cgtorres tem pelas suas cadelas, acho interessante isto :

A sua cadela foi avaliada por um juiz especialista da raça?

Não, apenas por veterinário

Por um veterinário ? Ora bem, um veterinário é um médico, e muitos deles ignoram as raças. Não sabem os padrões raciais - nem têm que saber, afinal são medicos, não juizes.
Agora, também temos de ter o bom senso em não nos fiarmos nas opiniões dos veterinários, quando se trata destes casos.

Para avaliar os nossos cães, de forma correcta, existem os juizes, emitindo reports oficiais. Esses sim contam ! Tudo o resto é vista - seja opiniao de veterinários, de vizinhos, de amigos ...

Analizou as duas linhagens de sangue? são saudáveis? são compativeis?

Sim

Com que base são compativeis ?

A cgtorres é no máximo uma "multiplicadora" com algum sentido de ética... mas não deixa por isso de ter feito um cruza ás cegas, que em nada beneficiou a raça.

Ah fiz? Fez essa afirmação antes de ler as respostas, antes de me dar tempo de responder...falsa.
Também não conhece os cachorros. Uma deles já foi vista por um juiz e apontada como bom exemplar.....

Posso perguntar que classificação obteve ?

O seu temperamento foi testado?

Sim

Igualmente (não tenho culpa, sou curiosa de natureza), posso perguntar que teste de temperamento foi este ? E efectuado por quem em que bases ?

cumprimentos

[Elsa]

cgtorrres:

Não tenho nada em que me basear?

- A cadela foi avaliada por um veterinário em vez de um juiz especialista

Não sabia que havia veterinários que sabiam avaliar raças tão bem como os juizes...

- Responde com um simples "sim" a todas as respostas, não pode expecificar melhor? se calhar tb foram avaliados por algum leigo no assunto..

-Um cachorro foi avaliado? por que tipo de juiz? especialista? Já conheci alguns casos de avaliações muito incorretas por juizes multi-raças.

E já agora, devo-lhe dizer que eu tb sei o que estou a dizer, quando falo das gravidezes psicológicas, pois tb sou veterinária. Se quiser bibliografia especifica terei muito gosto em enviar-lhe.

-Não voltou a ter gravidezes psicológicas, optimo, mas não quer dizer que não volte a ter ainda. Para mim... coincidência ou sorte como preferir.

Muitos bons criadores de agora aprenderam com os seus erros, mas não quer dizer que TODOS tenham começado por ser BYB.

E tem razão quando diz que não a conheço.. se calhar estou mesmo com um ataque agudo de paranoia e a ser muito injusta consigo...

Se calhar devia-mos fazer uma classificação especial para aqueles que estão entre os BYB e os Criadores...

[cgtorres]

-Um cachorro foi avaliado? por que tipo de juiz? especialista? Já conheci alguns casos de avaliações muito incorretas por juizes multi-raças.

Acredito que sim. Por acaso foi um juiz que estava numa exposição não monográfica, mas estava no ringue dos boxers. Não digo que seja perfeito, até porque isto das exposições tem muito que se lhe diga....

E já agora, devo-lhe dizer que eu tb sei o que estou a dizer, quando falo das gravidezes psicológicas, pois tb sou veterinária. Se quiser bibliografia especifica terei muito gosto em enviar-lhe.

Elsa, repare, eu não dúvido nada que saiba do que fala, apenas que eu, como não sou veterinária, na altura para mim, que não estava ainda muito dentro deste mundo, a pessoa que sabia mais de cães, no meu entender seria um veterinário.
Agradeço a bibliografia. Envio o mail por pm. Estou sempre disposta a aprender.

E tem razão quando diz que não a conheço.. se calhar estou mesmo com um ataque agudo de paranoia e a ser muito injusta consigo...

Se calhar está, se calhar não está. Apenas acho que toda a gente merece o beneficio da dúvida antes de ataques cerrados. Não digo que esta senhora que pos o anuncio seja uma completa idiota, mas também pode não ser..eu não sei!!

Se calhar devia-mos fazer uma classificação especial para aqueles que estão entre os BYB e os Criadores...

Era uma hipótese. Como referi, não me considero criadora, adoro, amo a raça, mas não faço disto vida, mas também não me encaixo na qualidade de BYB (pelo menos na definição aqui dada)

[cgtorres]

Por um veterinário ? Ora bem, um veterinário é um médico, e muitos deles ignoram as raças. Não sabem os padrões raciais - nem têm que saber, afinal são medicos, não juizes.
Agora, também temos de ter o bom senso em não nos fiarmos nas opiniões dos veterinários, quando se trata destes casos.

100% de acordo, mas tal como respondi à Elsa, antes de entrar neste Mundo, para mim, o supra sumo do conhecimento dos cães era o Vet.

Analizou as duas linhagens de sangue? são saudáveis? são compativeis?
Sim

Com que base são compativeis ?

Bom, acho que isto é indiscutivel que o Vet saberia....análises ao sangue...!!

Também não conhece os cachorros. Uma deles já foi vista por um juiz e apontada como bom exemplar.....

Posso perguntar que classificação obteve ?

Vista, não julgada, não estava inscrita (não fui a tempo), apenas fui com ela lá para a ambientar ao clima das exposições, saber se teria alguma hipótese e aproveitei....

[Aninhas]

Eu quanto a este assunto ainda não sei o que pensar, se por um lado me aparecem á frente uns sujeitos sem princípios nenhuns que ele e o amigo resolveram adquirir uma raça que está na moda para os dois cruzarem, e assim ganharem dinheiro, (conheço casos, aqui aparece de tudo.........) e depois nem sequer dão uma ração como deve ser para a cadela poder amamentar os cães, e vê-se a cadela super magra acabada....e ele nem casa nem canil, nada tem para criar os bixos, por outro lado vejo criadores conceituados com a mania que querem mandar no mercado, que eu tambem acho mal.
Também há bons criadores que só vendem os cães para sitios onde vão ser bem tratados (ás vezes também se podem se enganar) como um que eu conheço que foi com o $$$ e de caçadeira buscar os cães que tinha vendido porque viu que estavam a ser mal tratados, também há pessoas que em casa fazem criação e até lhes dão o melhor para as cadelas e os cães crescerem saudaveis.
É dificl tirar uma conclusão, neste caso condeno os que não tem condições é só querem ganhar $$$ á conta do cão e tratam-nos mal, mas tambem condeno alguns criadores por varias razões que não vou discutir aqui, só um delas: querem só ganhar $$ e vendem os animais por uma exorbitancia e mesmo que uma pessoa até viesse a ser um óptimo dono nunca vai comprar o animal.
Eu por exemplo não dou o $$ que pedem porque não quero, nem tenho assim $$$ para isso, prefiro dar esse $$ a ajudar os que precism, e dou e ajudo, mas isso sou eu. Daí que não tenho o cão que também gostava de ter e que nas minhas mãos ia comer do melhor vet. sempre á disposição e muitos mimos.

[amarg]

[quote=balinho]

Isto tudo (desculpem o testamento) para dizer que também há “criadores de fundo de quintal” conscenciosos (como nós procurámos ser) e que não se deve generalizar. Mas acho que isso vocês já sabem...
[/quote]


Pelas críticas que aparecem nos fóruns nem todos sabem...
Concordo consigo, encontram-se muitas pessoas que por gostarem muito de determinadas raças e terem bons exemplares das mesmas fazem ninhadas quando podem. Pessoalmente compreendo essas pessoas, porque no meu caso ao conhecer melhor os Yorkshire Terrier, e depois de ter comprado a minha cadelita também gostaria um dia de ver nascer e crescer lá em casa uns cachorrinhos como ela.E até ficaria pelo menos com um para mim. No entanto é pouco provável que isso aconteça, mas se um dia acontecer isso nunca fará de mim «um criador de vão de escadas». Até porque tenho a certeza que seria mais cuidadosa do que muitos criadores ditos «profissionais».

[amarg]

[quote=CindelP]

Igualmente (não tenho culpa, sou curiosa de natureza), posso perguntar que teste de temperamento foi este ? E efectuado por quem em que bases ?

cumprimentos
[/quote]

Também não quero entrar em polémicas mas...não acha que está a ir longe demais?!? Obviamente existem regras a seguir quando se faz criação mas cada um pode ter a sua forma de fazer as coisas sem que se possa dizer que é melhor ou pior.

Para si um juíz pode ser o supra-sumo mas para outros o veterinário pode ser de maior confiança. Dependerá do juíz ou do veterinário. Muitos são as duas coisas.

Esta mania de criticarem os outros por tudo e por nada é que podia acabar (isto já não é só consigo é geral)

[RMarques]

Olá,

este tópico vem mesmo a calhar, ontem fui ao café a que todas as noites costumo ir até aqui tudo normal, mas quando entro estava uma folha A4 com fotos dos progenitores e suas crias e que dizia o seguinte Vendo rottweiler´s .
Onde é que isto írá parar? Agora vende-se cães em cafés? Que anormalidade...
E pronto lá vamos ter uma série de cachorros, vendidos a não sei quem, sem saberem nada sobre raça, e o que estão a comprar.

É triste ...

[Elsa]

Cgtorres, desculpe estar a insistir.. mas quando perguntei se as linhagens eram compatíveis não tem nada haver com análises ao sangue.

O estudo das linhas de sangue, os criadores do forum que me corrigam, são estudos digamos das familias dos cães, dos seus pedigrees e dos seus antepassados. Quando um criador cria á muitos anos, cria uma tipologia dentro da raça especifica do canil dele. Isso chama-se criar a sua própria linhagem, que pode muitas vezes ser reconhecida por outros criadores. Por exemplo: Boxers com uma cabeça muito caracteristica associados ao criador X. Ás vezes até é mais visiel que isso, por exemplo quando se fala em tipos, como o americano e o europeu. No fundo tb são linhagens, mas numa escala maior e mais geral.

Ora essa compatibilidade refere-se a se dois exemplares de familias diferentes ( com cargas genéticas e tipos diferentes) vão ou não dar cachorros de preferência melhores que ambos os pais. Ou sejam se eu tenho um cão que tem uma cabeça espetacular mas um corpo fraco, quero procurar uma cadela de uma "linha de sangue" em que os corpos são fortes e bonitos há muitas gerações. O objectivo é ter cachorros mais prefeitos. Isso é melhorar a raça!

E já agora, também fazer um estudo do pedigree em termos de saúde. Saber qual a prevalência de doenças genéticas numa determinada linhagem. Isso só se faz perguntando aos proprietários dos antepassados do nosso cão. Ele até pode ser aparentemente saudável, mas não quer dizer que não seja portador de certas doenças genéticas.

Por isso é que no momento da compra deve-se exigir os certificados dos pais e se possivel tb dos avós, de ausência de determinadas doenças como a displasia por exemplo. Claro está que esses certificados não são declarações escritas ou orais dos criadores, mas sim papeis escritos por veterinários devidamente homologados e credenciados para realizarem esses exames e esses atestados.
Não é uma garantia a 100%, pois a genética prega sempre partidas, mas é uma GRANDE probabilidade de termos um cachorro saudável em relação a essas doenças.

Para mim, está a confirmar-se que de facto foi uma BYB, pois estas coisas são básicas para qualquer criador. Aliás eu não sou criadora e nem nunca me foi ensinado nada disto na faculdade. Apenas resultou de muita curiosidade e consequente pesquisa.

De qualquer forma eu classifico um BYB apenas da seguinte forma:

Todo aquele que reproduz cães sem o objectivo de melhorar a raça e sem seguir um protocolo rigido de selecção nas seguintes áreas: morfologia, saúde e caracter.

Agora existem muitas subcategorias, dependendo do grau de conhecimento da raça e de cães em geral, dos seus objectivos e dos seus métodos.

Eu sinceramente se tivesse que escolher entre os seus boxers, criados em familia com todo o cuidado, podendo ver os pais, manter o contacto, etc... e comprar um numa pet-shop. Pode ter a certeza que escolhia os seus cachorros.

Digamos que o que faz é uma criação amadora, ocasional e "inocente". Sem ter o lucro em vista, apenas por amor, mas sem grande exigência de qualidade.

Mas para mim isso é insuficiente.

[Aninhas]

Deviam tb ser feitos testes psicológicos a todos os que se designam criadores ou que pretendessem esse estatuto, aumentada a fiscalização e as respectivas coimas.

Olha ai tá uma boa ideia!!!!
Concordo!!

[Elsa]

Para si um juíz pode ser o supra-sumo mas para outros o veterinário pode ser de maior confiança. Dependerá do juíz ou do veterinário. Muitos são as duas coisas.

Não é verdade. Cada um é especialista na sua área. Um veterinário não aprendeu NADA de julgar cães na faculdade, nem tem forma de o saber a não ser que ele próprio se torne juiz por mérito próprio. Aliás, se não estou em erro, para se ser Juiz tb tem que se fazer um exame e ter "muitos anos de casa"...

Se você confia num veterinário para lhe avaliar o cão... bem se calhar também confia num barbeiro em vez de um cirurgião...

[Elsa]

Existem de facto alguns que são ambas as coisas, mas contam-se pelos dedos das mãos....

Além disso, estamos a falar de juizes especialistas.. mesmo que o vet tb seja juiz, não é para todas as raças do mundo..

[amarg]

[quote=Elsa]

Se você confia num veterinário para lhe avaliar o cão... bem se calhar também confia num barbeiro em vez de um cirurgião...
[/quote]

Se calhar.....dispenso este tipo de comentários Que não acrescentam nada ao assunto em questão.

[jcsousa]

Estas conversas são como as cerejas, e muitas vezes aparecem derivações que nada ou pouco têm a ver com o tópico original. Foi o caso de dois argumentos utilizados pela Elsa e que dão "pano para mangas":

1º A avaliação de um cão pode não ser feita por juizes especialistas. No meu caso, por exemplo, a principal avaliação dos meus cães é feita por mim. Reconheço também competência a criadores de muitos anos de experiência. Evidentemente que o rapport de um juiz especialista é uma coisa concreta e detalhada, mas as coisas não são assim a preto e branco como a Elsa sugere. Dou-vos um exemplo: participei recentemente em duas monográficas em Espanha, julgadas por especialistas da raça, um dinamarquês e outro alemão (criador há 40 anos e ex-presidente do clube alemão). Primeiro rapport: úmero pouco inclinado, devia ser mais comprido; garupa curta. Segundo rapport: úmero de boa inclinação e comprimento, muito boa angulação dianteira; boa inclinação e comprimento da garupa!! Daí que eu pense que a avaliação dos juizes especialistas é também falível, sobretudo quando estão em ring mais de 20 cães. O dono do cão é o seu melhor juiz, já que convive com ele todos os dias. Tem, é claro, que saber interpretar o standard da raça e sobretudo saber fazer uma avaliação isenta e objectiva do seu cão, coisa nem sempre fácil...

2º ponto - o bom criador consegue um tipo de cão característico, reconhecível em qualquer sitio como sendo dele. Eu penso que isto mais do que uma virtude é um erro (já pensei o contrário). Pelas seguintes razões:
- não é possível conseguir um tipo determinado de cão sem apostar decididamente em consanguinidades fechadas;
- quanto maior é a consanguinidade, maior é o risco de formação de alelos portadores de caracteres indesejáveis - não se fixa apenas as virtudes, mas também os defeitos;
- não conheço nenhum clube de raça que tenha ao seu serviço especialistas em genética que identifiquem, para cada linha de sangue, os caracteres genéticos indesejáveis; digamos que a coisa é feita de modo empírico, uma vez que um excelente semental pode ter mais de mil filhos, e o estudo da progénie que a Elsa aconselha é manifestamente impossível;
- há quem defenda que a consaguinidade influi negativamente no sistema imunitário dos animais.

Com base nestes argumentos, penso que a política ideal de criação deve basear-se no mais amplo espectro de linhas de sangue possível, ainda que à custa de uma produção mais heterogénea. O que não implica, evidentemente, que se não estudem as diversas linhas a utilizar.

Cumprimentos

José Carlos