Kikas123 Escreveu:dinodane Escreveu:Kikas,
Quem é contra o comércio de animais também costuma ser contra a manutenção de espécies exóticas como araras em cativeiro.
É verdade, não existem araras para adopção nem tão pouco "raças" de araras, logo não há araras rafeiras ou de raça. Existem sim espécies diferentes de araras.
Quem quer ter uma arara tem que abrir os cordões à bolsa e pagar uma boa quantia. Acho muito bem. As araras comercializadas não foram colectadas na Natureza, houve alguém que adquiriu os progenitores, tratou deles, construiu instalações adequadas para proporcionar aos animais as condições necessárias a que se reproduzissem, velou pela postura, eventualmente alimentou à mão as crias, etc. Tristemente não são bons samaritanos e não estão dispostos a dar o resultados do seu trabalho.
Com os cães de raça pura é a mesma coisa. Na Natureza não existem raças de cães e gatos. Se elas existem é porque foram desenvolvidas pelo homem. Gasta-se dinheiro em instalações, em cadelas de topo, em exposições, em montas, em despiste de doenças genéticas, em alimentação e cuidados vet de qualidade, etc. Mas isto são os criadores que fazem a coisa como deve ser. Os outros... bem, eu também sou contra esse comércio.
Dinodane, posso perceber muito pouco de cães, mas percebo bem de aves. Sei perfeitamente que não existem aves "rafeiras", existem sim, híbridos, mutações, mas isso é para outro fórum. Estava a ser irónica....
Quanto a aves em cativeiro, depende das condições do cativeiro. Por ser contra o comércio de animais, não quer dizer que seja contra a detenção de animais em cativeiro, senão não teria nenhum, sejam aves, cães, chinchilas, etc, etc.
Permita-me discordar COMPLETAMENTE do que escreveu acima e note que eu nem sequer sou criadora nem aspiro a sê-lo (e diga-se de passagem, só o seria se tivesse muito dinheiro para fazer as coisas como deve ser)...
Toda a gente adora as raças caninas e no entanto há uma tremenda dificuldade em perceber que a única "ferramenta" que existe para garantir e preservar a pureza de uma raça é o registo genealógico, os tais livros de origens.. Isso e uma coisa chamada SELECÇÃO, que significa que só os exemplares que estão dentro dos parâmetros da raça em termos morfológicos e em termos de temperamento devem ser cruzados, e isto é apenas o básico quando se fala em criação de cães de raça.
Toda a gente acha graça a reproduzir os seus canitos, puros ou rafeiros, com pedigree ou sem, mas quando o fazem esquecem-se do principal: garantir que todos os cachorros terão boas casas. Se os milhares de cachorros e gatinhos que nascem todos os dias por desporto e por irresponsabilidade dos donos tivessem bons lares era tudo tão lindo e ninguém levantaria objecções a essas ninhadas. Mas infelizmente a realidade é outra e se até cães de raça pura são abandonados
o que dizer da ninhada da Fifi ou da Boneca... Existem milhares de animais em risco, sem donos, nas ruas, nos canis por causa desta mentalidade tacanha. E também porque muita gente viu nos cães uma "mina" e vá de fazer ninhadas para amealhar algum, sem qualquer cuidado, explorando a falta de conhecimentos das pessoas. Eu acompanho casos de abandono há anos e há tantos casos em que quando o dono se apercebeu de que afinal o canito comprado por tuta e meia não era bem de raça foi abandonado...
Também acho interessante que toda a gente ache normal uma loja vender cachorros a preços exorbitantes sem garantia de pureza e que por outro lado achem que os criadores são o demónio na Terra por exigirem dinheiro pelos cães que seleccionam. Acho inacreditável achar-se normal comprar um cachorro que ainda nem 2 meses fez numa loja e cujo vendedor informa que veio importado do Leste e mesmo assim as pessoas não se questionam sobre a moralidade desse comércio, mesmo tendo uma vaga ideia da origem de tais animais...
Quanto à venda dos cachorros pelos criadores, também acho incrível que se ache muito bem que se vendam cachorros supostamente puros pelo preço de duas sacas de ração sem vacinas ou quaisquer garantias de que os pais foram minimamente seleccionados, anunciados nos classificados gratuitos da internet ou nos jornais, e que já se ache um crime o preço pedido por um criador quando a maior parte das pessoas desconhece o custo dessa mesma ninhada... Se não houvessem criadores as raças extinguir-se-iam. Se não existir um registo de genealogias as raças diluem-se e desaparecem. E depois acabam os pequineses de que tanto gosta, os dogues alemães que eu tanto prezo, etc, passam a existir somente cães, uns maiores, outros mais pequenos mas nenhuma uniformidade de características que é o que faz uma raça.
Finalmente e relativamente ao seu último parágrafo concordo consigo quando fala dos telhados de vidro. A Kikas é contra o comércio de animais e está no seu pleno direito, no entanto, os animais que tem são de raça pura e teve de os comprar como é óbvio e expectável, como diz "sujeitou-se à corrente". Desculpe ter que lhe dizer isto mas uma pessoa que partilha da sua opinião e é coerente com aquilo que prega ADOPTA um animal qualquer num canil ou numa associação e é indiferente às raças. Aproveito para lhe perguntar, no dia em que decidir cruzar o seu cão o que vai fazer às crias, vai dá-las a todos os que gostariam de ter um pequinês e não podem pagar o seu valor?
Não leve a mal, também eu queria deixar expressa a minha opinião que de hipócrita nada tem e as razões porque não concordo com a sua.
Cumprimentos e desculpem o "testamento".
Eu sou contra o comércio de animais, como já disse, sejam criadores, criadeiros, lojas, etc.
Mas alguns dos meus melhores amigos são criadores, pura e simplesmente porque respeito as opções deles, apesar de não serem as minhas.
Não entendo porque é que os criadores (de nome, Lop, whatever) podem vender porque gastam dinheiro com as ninhadas e os outros não. As cadelas rafeiras também não comem, não vão ao veterinário, não têm ecografias ou cesarianas??
Para mim é tão simples, se os criadores não querem gastar o dinheiro com as ninhadas, não façam como os outros, sejam mais responsáveis e evitem-nas. Agora se os querem vender, façam-no. Não digam é que não é pelo lucro, que vendem para cobrir os custos, que o fazem sómente pela preservação da raça, etc, etc, etc. O que eu abomino é a hipocrisia, tantos uns como outros são comerciantes de animais, vendem-nos porque têm lucro, pouco ou muito, têm-no. E se podem reproduzir os seus puros sangue e obterem lucro, porque não pode a D. Teresa
reproduzir o Bobi com a Bolinhas, se tal é do seu agrado?
Claro está que sou contra o abandono, sou contra os maus tratos, etc, etc.
Se me conhecesse melhor, saberia que o meu cão nunca irá ser papá, mas se o fosse, com certeza daria as crias, não faltaria quem as quisesse. Mas como não o comprei com esse fim, mas para companhia, morrerá virgem. Se me dedicasse à criação, com certeza optaria pelas minhas araras, em que cada cria vale realmente um balúrdio, mas que exigem um grau de dedicação e umas condições excepcionais para que tal aconteça, daí também o valor pecuniário ser tão elevado, existindo espécies em que cada cria vale mais de 60 000 euros. E até as minhas araras são sexadas para ter a certeza que só tenho machos. Manias....
Se eu pudesse ter adoptado as minhas araras, como acontece nos EUA, no Canadá ou Austrália, onde existem refúgios, optaria por essa via, mas como sabe ou não, não se podem importar aves fora da UE, logo, não seria viável. Como tal não foi possível sujeitei-me às leis de mercado. O mesmo com o meu cão, poderia ficar eternamente à espera que aparecesse um para adopção, que houvesse uma alma caridosa ou então comprar, foi o que fiz. Até porque não era exactamente para mim.
Mas continuo com a minha opinião. E respeito as outras. Ao contrário de quem por aqui ofende e maltrata (não falo de si, mas com certeza concorda) quem não segue o mainstream. Nunca na minha vida considerei rafeiro um cão só porque não tem LOP, é um cão e basta. Acho as pessoas neste fórum bastante preconceituosas e sei que são assim porque muitas (que não a Dinodane) vivem à custa deste comércio e deve-lhes fazer muuuiiiiita impressão que a concorrência venda a preços mais baixos e lhes roube a clientela.
Como disse, eu posso ser hipócrita porque tive de comprar os meus animais, não tive outra alternativa, embora as tenha procurado. Mas na escala da hipocrisia, há por aqui bem piores.
E assim me despeço, já disse o que pensava, não me interessa continuar a debater, até porque, pelo que vejo só dá azo a ofensas por parte do núcleo duro deste fórum e eu não estou para me sujeitar a isso.
E quanto aos telhados de vidro, disse isso, porque todos os temos e abrir um tópico para ridicularizar anúncios de pessoas que não se conhece, não se sabem os motivos do mesmo, parece-me de gente sem nada para fazer. Porque não se expõem a elas próprias, os seus próprios ridículos? Ou contactam os visados para que se defendam? Ou expõem a sua opinião aos mesmos? Falar nas costas dos outros é muito feio...
Devias ter ido a mais que um canil 
...
No hard feelings