Teoria da "Dominância" facto ou mito?

[Gypsfulvus]

[
Eu sei onde quero chegar mas eu sei o que estou a dizer podemos usar todas as técnicas apenas aplicamos reforço positivo nas que aplicam reforço negativo. .

Claro, e reforço negativo nas que usam reforço positivo. E vai-se a ver e tudo já existia, somente decidiram dizer que não ou talvez, porque sim. ou ora.

[doglover80]

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Eu sei onde quer chegar mas eu sei o que estou a dizer podemos usar todas as técnicas apenas aplicamos reforço positivo nas que aplicam reforço negativo. .

Claro, e reforço negativo nas que usam reforço positivo. E vai-se a ver e tudo já existia, somente decidiram dizer que não ou talvez, porque sim. ou ora.

Desculpe??? não devo ter percebido bem ... já há dois anos que deixei de precisar de intimidar um cão para ele cumprir uma ordem ... e ao contrario do que pensa também não ando com comida nos bolsos...

[Gypsfulvus]

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Eu sei onde quer chegar mas eu sei o que estou a dizer podemos usar todas as técnicas apenas aplicamos reforço positivo nas que aplicam reforço negativo. .

Claro, e reforço negativo nas que usam reforço positivo. E vai-se a ver e tudo já existia, somente decidiram dizer que não ou talvez, porque sim. ou ora.

Desculpe??? não devo ter percebido bem ... já há dois anos que deixei de precisar de intimidar um cão para ele cumprir uma ordem ... e ao contrario do que pensa também não ando com comida nos bolsos...

A sra Claudia é especialista em meter palavras na boca dos outros. onde é que eu referi que você anda com comida nos bolsos ? Primeiro com o Sousa e agora comigo ? Não venha novamente com a conversa de que estava a brincar...


Quanto à confusão acima foi para lhe dar o exemplo da forma como tem escrito para aqui quem não acredita que o método positivo seja a panaceia para todos os males,pois você não responde directamente, mete-se com rodeios e acaba por não responder ou responder somente depois de muito insistir.

[doglover80]

u não gosto nada de me repetir mas cá vai ... todos os animais aprendem da mesma maneira ... existe uma área da psicologia que se chama comportamentalismo que trata disso (para ter uma ideia tive uma conversa bastante curiosa com uma Psicologa que aplicava os mesmos conceitos para mudar os comportamentos de crianças problematicas que eu para mudar comportamentos problemáticos de cães ... até li uns livrinhos que ela me emprestou).

Nós vivemos experiencias constantemente e aprendemos ... ou a experiencia é produtiva e temos tendência a repetir ou é má e tentamos evitar essa experiência ... é muito simples. Por isso basta escolher de que lado da balança quer estar quando tem um cão e se propõe a treiná-lo ... eu gosto dos meus e decidi-me ... porque é apenas uma decisão... pessoal ... parece que se recusa a ver que se o treino positivo fosse desadequado ou ineficaz não existiria exemplos de pessoas respeitadas nas várias modalidades de treino de cães que usam o treino positivo. São poucas? ... claro é uma nova maneira de estar no treino ... onde se coloca o conforto do cao acima de tudo ... porque idependentemente de servir para o que queremos treinar é o nosso companheiro.

[doglover80]

Agora a do bolso foi porque achei que era isso que iria dizer. Era só para poupar nas mensagens.

[Gypsfulvus]

Como já referi mas parece que não percebe ou não quer.

Ninguém aqui rejeita a sua maneira de pensar, rejeita é que ela seja resposta para todos os casos, como você veio aqui dizer desde o inicio, até em situações das quais não conhecia nada( que o jsousa detectou).

Você não pode nem ningume poderá tratar todos os animais com o seu método , bem como outro treinador com outro método não poderá treinaro todos com as ideias que defende.

POrque se assim fosse não existiriam tantos casos de falhanços.

[doglover80]

Como já referi mas parece que não percebe ou não quer.

Ninguém aqui rejeita a sua maneira de pensar, rejeita é que ela seja resposta para todos os casos, como você veio aqui dizer desde o inicio, até em situações das quais não conhecia nada( que o jsousa detectou).

Você não pode nem ningume poderá tratar todos os animais com o seu método , bem como outro treinador com outro método não poderá treinaro todos com as ideias que defende.

POrque se assim fosse não existiriam tantos casos de falhanços.

Calma, eu sei o que diz e eu sei que digo que não é assim, eu embora não perceba de schutzhund coloquei um link de alguém que o fez, e bastante bem, com método positivo. Para além disso já tentei explicar a diferença entre não se conseguir ter sempre sucesso e a questão da escolha do método, para mim você é que não parece perceber ... e estou a começar a deixar de ter paciência para arranjar formas diferentes para me explicar.

[Gypsfulvus]

[Para além disso já tentei explicar a diferença entre não se conseguir ter sempre sucesso e a questão da escolha do método, para mim você é que não parece perceber ... e estou a começar a deixar de ter paciência para arranjar formas diferentes para me explicar.

Não é a questão da escolha do método, é que existem métodos que funcionam com um cão e métodos que não funcionam. Quanto a estar a ficar sem paciência, acho curioso que isso a si aconteça tão rapidamente...

[jcsousa]

eu embora não perceba de schutzhund coloquei um link de alguém que o fez, e bastante bem, com método positivo.

Falso. Já lhe disse que os Starke Pfoten não utilizam apenas métodos positivos, aliás, após a iniciação utilizam a famigerada coleira de bicos, que segundo a sua opinião partem os cães....

Quanto à sua alusão de que eu seja muito sério ou muito risonho a discutir, acho que é tema que não o deve preocupar. O que interessa é o que eu digo, não a forma como o digo, não acha?

Eu também podia meter-me consigo e dizer umas pretensas graçolas quando não tivesse argumentos e isso não acresentaria ao debate nada de positivo.

[zitapets]

Caros membros,

Por favor mantenham o respeito mútuo, deixando de fora as provocações ou "brincadeiras" off-topic.

Melhores cumprimentos,

[LuMaria]

LuMaria: Estou zangada consigo!

Ma perché? Cosa ho fatto?

A frase em italiano soa-me a provocaçao (neste teclado nao tenho acentos, nem com a ajuda da "Breve lista de acentos ortograficos, diacriticos e varios simbolos, em portugues e nao, a usar num computador equiparado com um IBM." )

Pediu paciencia para ler o "testamento" ate ao fim e eu, num raro momento de boa vontade (ou masoquismo), fiz isso mesmo...depois fiquei enjoada...ecco perché!

Está em Itália certo? Foi uma brincadeira. Provocação em nome de quê?
Mas já valeu pelo desabafo sobre acentos

[Maline]

LuMaria: Estou zangada consigo!

Ma perché? Cosa ho fatto?

A frase em italiano soa-me a provocaçao (neste teclado nao tenho acentos, nem com a ajuda da "Breve lista de acentos ortograficos, diacriticos e varios simbolos, em portugues e nao, a usar num computador equiparado com um IBM." )

Pediu paciencia para ler o "testamento" ate ao fim e eu, num raro momento de boa vontade (ou masoquismo), fiz isso mesmo...depois fiquei enjoada...ecco perché!

Está em Itália certo? Foi uma brincadeira. Provocação em nome de quê?
Mas já valeu pelo desabafo sobre acentos

Eu sei que brincava, como também eu brinquei...Apesar de ser Off-Topic, convém esclarecer

[nicasxi]

Entrando no tópico ... ou não... já nem sei
Este debate que começou pela pergunta se dominancia é ou não um mito, foi parar ( invariavelmente) ao tema treino de cães.
Ora, eu dei por mim a perguntar : " De facto este é um assunto extremamente interessante. Mas parece-me que virado sobretudo a quem faz algum tipo de treino especifico com o seu cão. Seja para exposição, seja para provas especificas.
Para mim e muitos como eu, comuns donos de cão com e sem problemas a conversa torna-se um pouco confusa por excessivamente tecnica e vaga...
Na minha optica cada cão é um cão. E como em tudo, o que resulta para um , pode ser um tremendo fracasso para outro.
Lógico que ter uma directiva para actuar perante determinada situação é uma mais valia para o relacionamento dono/ cão.
O que me leva a levantar esta questão:
Se dominancia é um mito, portanto inexistente, então para quê treinar um cão? Se o pretendido é que ele obedeça a ordens? Mas quem dá ordens não é lider? Quem exige obediencia ( positivista ou com castigo) não é quem manda? E quem manda não é lider?
É que por um lado diz-se que liderança não existe e por outro enchem-se vinte e tal páginas a falar de treino...
Treino ( positivo ou negativo ) mas que conduza o cão a fazer o que o dono quer.... isto não é dominar o cão?????

[Maline]

Entrando no tópico ... ou não... já nem sei
Este debate que começou pela pergunta se dominancia é ou não um mito, foi parar ( invariavelmente) ao tema treino de cães.
Ora, eu dei por mim a perguntar : " De facto este é um assunto extremamente interessante. Mas parece-me que virado sobretudo a quem faz algum tipo de treino especifico com o seu cão. Seja para exposição, seja para provas especificas.
Para mim e muitos como eu, comuns donos de cão com e sem problemas a conversa torna-se um pouco confusa por excessivamente tecnica e vaga...
Na minha optica cada cão é um cão. E como em tudo, o que resulta para um , pode ser um tremendo fracasso para outro.
Lógico que ter uma directiva para actuar perante determinada situação é uma mais valia para o relacionamento dono/ cão.
O que me leva a levantar esta questão:
Se dominancia é um mito, portanto inexistente, então para quê treinar um cão? Se o pretendido é que ele obedeça a ordens? Mas quem dá ordens não é lider? Quem exige obediencia ( positivista ou com castigo) não é quem manda? E quem manda não é lider?
É que por um lado diz-se que liderança não existe e por outro enchem-se vinte e tal páginas a falar de treino...
Treino ( positivo ou negativo ) mas que conduza o cão a fazer o que o dono quer.... isto não é dominar o cão?????

Neste caso falava-se da dominância do cão e que tal dominância seria um mito. É um bocadinho dificil dissociar a questão da dominância da questão do treino, porque esta é fundamental em todos os sentidos: seja para educar, em casa ou numa escola de treino, ou para treinar um cão com um fim especifico.
Eu sou uma das antiquadas que defende que a dominância não é um mito, e podemos vê-lo no dia a dia, com os nossos cães.
Tem toda a razão e acredite que muitas vezes a verdade e o segredo das coisas está na simplicidade com que elas são abordadas e quando diz que na sua óptica cada cão é um cão, diz muito bem.

[doglover80]

eu embora não perceba de schutzhund coloquei um link de alguém que o fez, e bastante bem, com método positivo.

Falso. Já lhe disse que os Starke Pfoten não utilizam apenas métodos positivos, aliás, após a iniciação utilizam a famigerada coleira de bicos, que segundo a sua opinião partem os cães....

Quanto à sua alusão de que eu seja muito sério ou muito risonho a discutir, acho que é tema que não o deve preocupar. O que interessa é o que eu digo, não a forma como o digo, não acha?

Eu também podia meter-me consigo e dizer umas pretensas graçolas quando não tivesse argumentos e isso não acresentaria ao debate nada de positivo.

Não foi esse link foi a falar da sheila booth.