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Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

Florinda
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quarta mar 10, 2004 5:22 pm

Bom, quando vi "tantas" páginas de resposta, pensei que era uma montanha de dicas para mim... :p

Os cachorros estão bem e recomendam-se. ;)
Oskarina, eu não me esqueço de ti. Mas olha que vais ter de passar por uma duríssima prova de selecção, porque eu não ando a perder horas de sono para depois dar os cachorros a qualquer um! 8) :lol: :lol:

Polémicas à parte, não sei se o leite da RC é bom ou mau, em termos de composição. Em termos práticos, é muito melhor que o que comprei inicialmente, porque se dissolve bem e não está sempre a entupir as tetinas. Eles bebem-no melhor, enchem a barriguinha, eu perco menos tempo e não arranco cabelos... Agora, vou dizer às minhas vets que a clínica delas não presta, porque não me venderam RC! :p
Alguém pediu para dizer se os cachorros tinham diarreia, gases ou cólicas: não, sim, sim. Depois de cada mamada, queixam-se muito, e um deles tem prisão de ventre e faz um esforço enorme para... defecar... :(

Obrigada a todos pelas dicas.
Fiquem bem

Florinda

Florinda

P.S. -
aisd
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periquito FALCANITO

quarta mar 10, 2004 6:47 pm

Olha que sarna que a Florinda arranjou para se coçar ! :lol:

Diga se quer ajuda na divulgação e, caso seja sim a resposta, se se arranjam fotografias.

Todas as clínicas vendem produtos alimentares e de tratamento para cães.
A minha, além disso, vende brinquedos, trelas e porta-chaves :o

E porque não ?
A nós facilita-nos a vida e os produtos alimentares são sempre (nas que conheço) de gama alta.
Podem não ter todas as marcas, mas tem boas marcas.

Os criadores também vendem esta gama de produtos, com as mesmas restrições (Hum...o meu não tem brinquedos nem porta-chaves ;) )

Muitas clínicas tem, ao lado, uma pet shop, da mesma propriedade.
Na verdade tenho mais confiança (deve ser disparate) nos produtos que trago do meu vet do que se os comprasse numa farmácia.

Isto pelo seguinte - as farmácias estão orientadas para pessoas e têm um responsável que sabe do assunto.
Assim, se eu fôr a uma farmácia porque tenho dores de cabeça em geral o farmaceûtico aconselha-me - inclusive se devo ir ao médico...

Terão essa mesma competência para animais ?

Ao menos no vet, se pergunto qual é a coleira melhor contra os mosquitos, ele sabe dizer-me (no meu caso, disse Scalibor).
Fariam o mesmo na farmácia ?
casadotrevo
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quarta mar 10, 2004 7:05 pm

aisd Escreveu: Os criadores também vendem esta gama de produtos, com as mesmas restrições (Hum...o meu não tem brinquedos nem porta-chaves ;) )
aisd Escreveu: Não generalize, nem todos os criadores são comerciantes, eu cá não vendo rações.
aisd Escreveu: Muitas clínicas tem, ao lado, uma pet shop, da mesma propriedade.
Na verdade tenho mais confiança (deve ser disparate) nos produtos que trago do meu vet do que se os comprasse numa farmácia.
aisd Escreveu: Então e se o seu veterinário passasse a receita para você ir levantar à farmácia ? Esta é a intenção da lei, no que respeita aos medicamentos. Os médicos também não vendem medicamentos.
<p>Cumprimentos,</p>
<p>Diamantino</p>
ciclone
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quarta mar 10, 2004 7:07 pm

[quote=aisd]
Olha que sarna que a Florinda arranjou para se coçar ! :lol:

Diga se quer ajuda na divulgação e, caso seja sim a resposta, se se arranjam fotografias.

Todas as clínicas vendem produtos alimentares e de tratamento para cães.
A minha, além disso, vende brinquedos, trelas e porta-chaves :o

E porque não ?
A nós facilita-nos a vida e os produtos alimentares são sempre (nas que conheço) de gama alta.
Podem não ter todas as marcas, mas tem boas marcas.

Os criadores também vendem esta gama de produtos, com as mesmas restrições (Hum...o meu não tem brinquedos nem porta-chaves ;) )

Muitas clínicas tem, ao lado, uma pet shop, da mesma propriedade.
Na verdade tenho mais confiança (deve ser disparate) nos produtos que trago do meu vet do que se os comprasse numa farmácia.

Isto pelo seguinte - as farmácias estão orientadas para pessoas e têm um responsável que sabe do assunto.
Assim, se eu fôr a uma farmácia porque tenho dores de cabeça em geral o farmaceûtico aconselha-me - inclusive se devo ir ao médico...

Terão essa mesma competência para animais ?

Ao menos no vet, se pergunto qual é a coleira melhor contra os mosquitos, ele sabe dizer-me (no meu caso, disse Scalibor).
Fariam o mesmo na farmácia ?
[/quote]

Temos que destinguir aqui uma coisa.

Uma coisa são os medicamentos, a outra os produtos de nutrição e outra os acessórios ( designados por despositivos).

A nível dos acessórios, concordo plenamente assim como da nutrição, só mesmo um vet para aconselhar.

A nível dos medicamentos, não.

Os medicamentos veterinários neste momento são avaliados no INFARMED (Instituto da Farmácia e do Medicamento), são tratados tal e qual como um medicamento de uso humanos.

Se quiserem enumero todos os decretos leis referentes ao assunto, pois não li nem me contaram.

Os distribuidores por grosso de medicamentos de uso veterinário necessitam de um director técnico o qual tem de ser farmacêutico.

Volto a salientar, estou a falar de [b]medicamentos[/b] para uso veterinário, os quais não incluem só os medicamentos utilizados em cães e gatos, mas para animais de grande porte.

Todo o medicamento veterinário está sujeito a uma autorização para comercialização, a qual é dada pelo INFARMED, após avaliação da documentação submetida, que neste momento é complexa (também posso dizer qual é, só pedir). Estão sobre o mesmo regime do reconhecimento mútuo, isto é, submete-se um pedido de Autorização de Introdução no Mercado simultâneamente em vários estados-membros, os quais avaliam o medicamento perante o relatório efectuado por um dos estados, o qual é o Estado-membro de referência. Depois é uma troca de pedidos de perguntas e respostas, e existem 2 fases, a avaliação farmacêutica e farmacológica, efectuada por peritos. Perante tal vai a uma comissão (CTM-Comissão Técnica do Medicamento), a qual dá o seu parecer, e só depois é que é concedido o AIM, o qual é dado por cada estado-membro, ao qual se submeteu o pedido de AIM.

Sendo assim, e como no medicamento de uso humano, são os farmacêuticos que avaliam os medicamentos, pois a toxicologia, farmacocinética, farmacologia, tecnologia farmacêutica, é da área dos farmacêuticos.

Volto a frizar, estou só a referir-me a medicamentos para uso veterinário, nada de nutrição e acessórios.

As coleiras insecticidas, como os biocidas (desinfectantes), são acessórios, por isso do dominio dos técnicos da área, normalmente Vets e DIV.
SeaLords
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quarta mar 10, 2004 7:49 pm

Última edição por SeaLords em sábado nov 22, 2008 10:54 am, editado 1 vez no total.
ciclone
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quarta mar 10, 2004 8:08 pm

Pois, só que se tiver dores de cabeça não deve ir ao farmacêutico mas logo ao médico. É claro que, na prática, os farmacêuticos acabam por vender medicamentos que não deviam - veja lá nas caixinhas que a maioria tem lá escrito "não pode ser vendido sem receita médica" . Não sei porque é que se deve defender e transpor para os nossos animais uma prática que é errada. De qualquer forma, mesmo nas clínicas onde se vendem medicamentos, os medicamentos não passam para a mão dos donos sem uma consulta ao bicho.

Quanto a coleiras e afins, como diz a ciclone, não são medicamentos e pode pedi-las directamente às recepcionistas da clínica - só que muitas são tão boas quanto os farmacêuticos ...
[/quote]

Pois, existem bons e maus profissionais em todas as áreas, até nos médicos, veterinários, farmacêuticos, criadores, advogados, juizes, etc. Não se deve generalizar.

O que afirma torna-se uma acusação grave aos farmacêuticos.
Os farmacêuticos podesm dispensar os medicamentos sujeitos a receita médica, pois está estipulado nos seus estatutos que o aconselhamento faz parte das suas funções.

O sujeito a receita médica ou não sujeito a receita médica tem a ver com a classe terapêutica, e nenhum farmacêutico deveria, aconselhar os utentes a nível de antidepressivos, barbituricos,hipnóticos, estimulantes cardiacos, nas chamadas terapêuticas para patologias graves.

Ora a dor de cabeça poderá ter diversas causas, e mesmo assim existe um protocolo estipulado pela Ordem dos Farmacêuticos o qual sugere qual o aconselhamento a efectuar, após o utente ser interrogado, visto cair na gama de medicamentos de venda livre, visto tratar-se de aspirina, ou melhor ácido acetilsalicilico, e mesmo assim há resalvas, pois quem sofre do coração não deverá toma-la.
Ninguém vai ao médico por uma dor de cabeça, porque o nosso sistema de saúde não permite tal. Se alguém no nosso país fosse ao médico por uma dor de cabeça, então no sistema nacional de saúde, saia com 2 pois apanhava uma rabecada do médico, vinha-se embora e não lhe era receitado nada.
Até nas urgências mandam embora doentes, a dizer que não é nada, e depois passado umas horas esses doentes acabam por morrer.

Aqui não se falou em prescrição de medicamento, mas em venda de medicamentos, e o circuito devia ser a venda em farmácias.

O "doente" iria ao vet e mediante a receita deste era-lhe fornecido o prescrito.

O farmacêutico só deverá aconselhar em último caso e em terapêuticas do forum designado leve, e que caia nos medicamentos de venda livre (OTCs).
aisd
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periquito FALCANITO

quarta mar 10, 2004 8:13 pm

Ora aí está.
Eu percebo a argumentção da Ciclone que me parece correcta (embora eu gostasse de ver um único farmaceûtico capaz de fazer um remédio mediante a composição) mas essa de ir ao médico por causa de uma dor de cabeça...
Isso é que era bom !

Marcava consulta (para dali a x dias) esperava n horas para ser atendida, era atendida em 5 mns e aviavam-me uma receita - tudo isto por causa de uma dor de cabeça ?
Só se fosse masoquista...

Em muitos países a aspirina vende-se no supermercado e outros medicamentos vulgares (como laxantes, etc).
Só cá é que estes medicamentos são vendidos na farmácia.
Porque será ?

Óbviamente para defender os nossos melhores interesses !

Claro que nada disto tem a ver com a qualidade de um vet.
Mas é agradável ao cliente.
Que sou eu.
SeaLords
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quarta mar 10, 2004 8:20 pm

Última edição por SeaLords em sábado nov 22, 2008 10:56 am, editado 1 vez no total.
SeaLords
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quarta mar 10, 2004 8:25 pm

Última edição por SeaLords em sábado nov 22, 2008 10:57 am, editado 1 vez no total.
ciclone
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quarta mar 10, 2004 8:29 pm

[quote=aisd]
Ora aí está.
Eu percebo a argumentção da Ciclone que me parece correcta (embora eu gostasse de ver um único farmaceûtico capaz de fazer um remédio mediante a composição) mas essa de ir ao médico por causa de uma dor de cabeça...
Isso é que era bom !


Quem faz a composição dos medicamentos é o farmacêutico. Chama-se Farmácia industrial. Todo o medicamento humeno ou veterinário, quer os seus estudos galénicos (isto é a composição) quer os ensaios de estabilidade (isto é determinação do prazo de validade), toxicidade, mutagenecidade, e ademais "palavrões" que não nos iriam levar a lado nenhum, são efectuados por farmacêuticos. Chama-se "Desenvolvimento galénico". Aliás garanto-lhe que muitas "cópias" de medicamentos do mercado, foram feitos pela composição que vinha na embalagem e por farmacêutico.
CasadeAnaval
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quarta mar 10, 2004 8:32 pm

aisd Escreveu: Ora aí está.
Eu percebo a argumentção da Ciclone que me parece correcta (embora eu gostasse de ver um único farmaceûtico capaz de fazer um remédio mediante a composição)
Antigamente os manipulados eram uma arte, hoje em dia, cada vez menos, dão muito trabalho em termos de tempo, e, falando curto e grosso, não compensam, e coisa gira a única empresa que fornece os kits que o Infarmed obriga a ter para os ditos é espanhola :o.

Mas é verdade que se deve distinguir entre medicamentos sujeitos a receita médica e medicamentos não sujeitos a receita médica ( OTC deixou de ser politicamente correcto ;) )

O médico veterinário prescreve, o farmacêutico aconselha, cada um dentro do seu campo, o primeiro é especialista do doente, o segundo, do medicamento.

Agora a Oskarina enxofra-se fácilmente, acabei de saber que para subir na sua consideração tenho que passar a ter leite RC e ração da mesma :)
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
ciclone
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quarta mar 10, 2004 8:33 pm

[quote=SeaLords]
[causa.

Pois, eu sempre me habituei a isto e acho mesmo que é a forma correcta. Muitos dos medicamentos dispensados pelo vet no consultório vêm em saquinhos de papel, sem qualquer indicação do que é que é. Se se quiser consultar outro vet, não se sabe que tipo de coisas é que o bicho andou a tomar - e não acho isto correcto nem que favoreça os bichos.
[/quote]

:)
Sim senhora concordo plenamente consigo
ciclone
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quarta mar 10, 2004 8:44 pm

[quote=CasadeAnaval]

Antigamente os manipulados eram uma arte, hoje em dia, cada vez menos, dão muito trabalho em termos de tempo, e, falando curto e grosso, não compensam, e coisa gira a única empresa que fornece os kits que o Infarmed obriga a ter para os ditos é espanhola :o.

Mas é verdade que se deve distinguir entre medicamentos sujeitos a receita médica e medicamentos não sujeitos a receita médica ( OTC deixou de ser politicamente correcto ;) )

O médico veterinário prescreve, o farmacêutico aconselha, cada um dentro do seu campo, o primeiro é especialista do doente, o segundo, do medicamento.

Agora a Oskarina enxofra-se fácilmente, acabei de saber que para subir na sua consideração tenho que passar a ter leite RC e ração da mesma :)
[/quote]

Pois era uma arte os manipulados e foram os antecedentes "os pais" para a "Industria farmacêutica", mas era incompativel o aplicar as Boas Práticas de Fabrico a nível de uma farmácia, os requisitos eram grandes de mais assim como o investimento. Assim abandonou-se um pouco os manipulados a nível dos orais. Mas a nível da dermocosmetica e mesmo da veterinária existem actualmente baste manipulados a nível de farmácia A titura de iodo a 98% é um deles, a qual é utilizada nos cascos, pelo menos dos cavalos.

Mas eu acho muito bem que os medicamentos veterinários estejam só com os vet. , menos uma responsabilidade para os farmacêuticos.

Se fosse isso escusava de ter passado por uma das minhas maiores vergonhas a nível profissional. A nível de farmácia de aldeia uma vez entrou um senhor que pediu "Queria o pó do porco ir à porca."

Se não fosse o vet da aldeia me ter visto de cima para baixo, de um lado para outro, ainda hoje andava à procura do raio do pó do porco ir à porca.

É que farmacêutico percebe de medicamentos, e já basta o ter de decifrar a letra dos médicos e veterinários, agora código animal é dose para leão :lol:
CasadeAnaval
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quarta mar 10, 2004 8:45 pm

[ O argumento do AAS é falho, pois é utilizado como antiagregante plaquetario para os doentes cardíacos ( AAS150, CARTIA, ASPIRINA100) ;)

No que se refere à dispensa de MSRM ( éticos) na farmácia sem receita isso é feito a clientes habituais daquela farmácia em particular que o farmacêutico sabe fazer a medicação habitualmente.Como foi bem dito antes de ter uma consulta para levar a receita estavam bem lixados.Faz-se então uma venda suspensa que é regularizada quando o utente leva a receita.
Aqui a DECO faz m... como já fez com a ração Orlando ( a melhor amiga do veterinário ;) ). Não nego que existem farmácias que dispensam éticos a desconhecidos, afinal há chicos espertos em todo o lado e os próprios utentes chegam a ser agressivos literalmente com quem está ao balcão, agora generalizar não, obrigado.

Da mesma forma classificar uma clinica veterinária como boa ou má por ter leite RC ou não ? :) Eu conheço 6 marcas diferentes de leite e todas fazem o serviço. De que servem os cursos, os ecógrafos, os endoscopios, as UCIs, a certificação hospitalar. Sem leite RC não se é ninguém, parabéns a eles, que grande marketing :) .

Oskarina, você não é aquela pessoa que chamou de tudo a veterinária que ficou 2 horas e meia à volta da sua "fera" que de tão má não se deixou vacinar ?
E vem falar de dureza com os outros ?

Estás a ver Flor :) começamos com leite e já estamos na farmácia comunitária :) .
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
CasadeAnaval
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quarta mar 10, 2004 8:54 pm

Florinda Escreveu:

Os cachorros estão bem e recomendam-se. ;)
Oskarina, eu não me esqueço de ti. Mas olha que vais ter de passar por uma duríssima prova de selecção, porque eu não ando a perder horas de sono para depois dar os cachorros a qualquer um! 8) :lol: :lol:
Ouvi dizer que essas provas envolvem comer baratas e passar uma noite com o Pimenta Machado :D
<p><a href="http://www.antidoto-portugal.org">http://www.antidoto-portugal.org</a></p>
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