A abortóide já foi publicada!!!

Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão.

Moderador: mcerqueira

LindAlba
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terça abr 27, 2004 2:58 pm

FallenAngel Escreveu: ... e se alguma autoridade vos disser que vosso cão é daquela raça, então se acham que não é, teriam que o provar em tribunal ...É que num tribunal o que conta são as leis deste país, e estas estão acima de qualquer documento do C.P.C.
É o meu receio, precisamente.
Encontrar um polícia que me diga que a minha fox terrier é um Amstaff magrinho e lá vou eu no barco da irracionalidade
_________________

Mas um passarinho (abutre) segredou-me que o mesmo legislador que produziu esta pérola está a preparar outro expoente de sapiência (o gajo de ve ser pago à letra):

- todos os miúdos escuros (no verão, vai ser lixado) ...
- que saiam da Buraca, Brandoa, Casal Ventoso e outros bairros ...
- que andem com os bonés com as pálas para o ladeko e calças largachonas ...

---terão de ser registados nas juntas de freguesia como "potenciais futuros assaltantes de lojas de telemóveis e/ou de gasolineiras" ;
---passarão a andar desde a saída da maternidade com uma pulseira electrónica
---estudar-se-á a hipótese de lhes implantar um sistema de controle via GPS para localização imediata de suspeitos
__________
Acho que me estou a passar ......... :lol:
<p><strong>Abra&ccedil;o do </strong><strong>M&aacute;rio J Santos</strong></p>
<p style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><strong>"...de Lind'Alba"</strong></p>
PauloC
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terça abr 27, 2004 2:59 pm

A lista já cá está fora, e deixem-se de coisas sobre o sttafordshire terrier americano, ou outras raças que supostamente não existem, porque a lei diz que existem, e se alguma autoridade vos disser que vosso cão é daquela raça, então se acham que não é, teriam que o provar em tribunal e se houver alguém que for a tribunal e convença o juiz que o american sttafordshire terrier não é o sttafordshire terrier americano, e que assim sendo essa raça não existe, passa a ser um heroi para mim. É que num tribunal o que conta são as leis deste país, e estas estão acima de qualquer documento do C.P.C.
Olá,
Quanto à questão do nome da raça ser american sttafordshire terrier e não sttafordshire terrier americano, também não me parece que será isso a inibir a aplicação da Lei. Se assim fosse, em nenhum país da Europa cuja entidade cinófila máxima esteja federada na FCI teria até hoje aplicado qualquer legislação discriminativa ao PIT BULL ( Uma vez que este não é reconhecido como raça). Não me parece, e a Alemanha e a França são dois exemplos disso, que o não reconhecimento da 'raça' pelas entidades cinófilas tenha inibido alguém!
O que já não concordo com este amigo é que sejamos nós a provar em tribunal que um cão NÃO É de determinada raça!!! A mim parece-me é que tem de ser provado que o cão É de determinada raça pelas autoridades! Se num cão da raça X ou Y isto até pode ser aparentemente fácil com recurso a um especialista e por uma simples avaliação morfológica, digam-me lá como é que se prova que um cão tem sangue da raça X ou da raça Y ou da raça Z, se estivermos perante o resultado de um cruzamento de raças? Quantos cães eu já vi e pensei que eram cruzamento de determinadas raças e depois os donos ( que conheciam os pais) me disseram que eram cruzamento de raças completamente diferentes do que pensei!! Ainda há uns tempos foi aqui colocada uma foto de um cão fruto do cruzamento de duas raças, e as repostas foram as mais variadas! Houve quem acertásse, isso é certo, mas muita gente falhou e muita mais falharia...inclusivamente especialistas!
Assim, a não ser que estajam preparados para 'investir' em testes genéticos, acho que vai haver alguma confusão.
Em última instância, eu até posso dizer que o meus Rottweilers são fruto do Crusamento de Pastor Alemão com Dobermann! Quem vai provar o contrário...um especialista? E se eu arranjar outro especialista que diga o contrário?

Enfim......

Abraços
Paulo C.
PauloC
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terça abr 27, 2004 3:09 pm

Exemplo (inventado agora mesmo ;) ):
Tenho um cão que é filho de uma Serra da Estrela e de um Dobermann? Como se prova uma coisa destas? Uma ninhada destas não é registada, por isso como saber se ela alguma vez existiu a não ser pela minha mera afirmação desse facto? A ser verdade, este cão não será abrangido pela lista.
Mas se uma autoridade se lembrar de dizer que esse cão é um Pit Bull ou um Rottweiler, são eles que têm de fazer prova em tribunal ! Não sou eu que tenho de provar nada!

Mais outra:
Quem tem Pit Bull pode perfeitamente dizer que se trata de um Presa Canário ou um cruzamento desta raça, ou algo assim do genero! Quem vai provar que é Pit Bull? É que este nem com testes genéticos, porque não sendo reconhecido como raça ( e o argumento é que não existe homogeneidade suficiente), não deve existir sequer um padrão genético de raça!!!
Aliás, muitas raças, e sobretudo as mais recentes, são resultado do cruzamento de várias raças ( e posterior selecção de exemplares de acordo com o padrão pretendido), por isso devem ser uma sopa genética que nem sei!!!

Isto dá pano para mangas.....
gary
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terça abr 27, 2004 3:59 pm

Olá

Quando se diz que é ABORTO é porque é mesmo ABORTO. Já dou de barato a lista dos potencialmente perigosos.
A Portaria 421/2004 precisa de uma leitura mais atenta para descortinar que implicações práticas podemos extrair deste aborto, como por exemplo;

" é revogada a portaria 1427/2001", lembram-se do calhamaço que era aquilo e como ficou reduzida.
Como interpretar os paragrafo 1 e 2 do artigo 2º.

Como interpretar o paragrafo 3 do artigo 3º (base nacional de dados? é para rir!!!!).
Bom e etc!!!!
Um abra&ccedil;o
gary
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terça abr 27, 2004 4:01 pm

Olá

Quando se diz que é ABORTO é porque é mesmo ABORTO. Já dou de barato a lista dos potencialmente perigosos.
A Portaria 421/2004 precisa de uma leitura mais atenta para descortinar que implicações práticas podemos extrair deste aborto, como por exemplo;

" é revogada a portaria 1427/2001", lembram-se do calhamaço que era aquilo e como ficou reduzida.
Como interpretar os paragrafo 1 e 2 do artigo 2º.

Como interpretar o paragrafo 3 do artigo 3º (base nacional de dados? é para rir!!!!).
Bom e etc!!!!
Um abra&ccedil;o
FallenAngel
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terça abr 27, 2004 4:25 pm

Desculpe Paulo C,mas vamos supor esta situação:
Tem um cão que cruzamento de Boxer com fox Terrier (já estou a inventar), e por acaso este é morfológicamente igual ao Pit Bull, vem um agente da autoridade e diz-lhe que o seu cão é um pit bull, e pede-lhe os documentos do registo como raça perigosa, o seguro, o comprovativo do chip, e você responde-lhe que o registou como cão de compania,que não o chipou, e que não tem seguro, afinal não é obrigatório o seu cachorro não faz parte da lista, e o agente acha que você está a gozar com ele porque acredita que está a olhar para um pit e zás ,passa-lhe uma multa. Tem duas escolhas,ou paga a multa,ou deixa ir a tribunal. Se deixar ir a tribunal você é que vai ter de se defender e justificar porque não pagou a multa,e aí vai ter que dizer que o seu cão não é um pit mas sim um cruzamento de fox com boxer, mas dizer não vai bastar,porque vai ter que provar que o que diz é a verdade porque se for pela sua palavra apenas, garanto-lhe que aparece decerteza do outro lado um vet a dizer logo "basta olhar para o espécime para ver que é um pit bull".
Quando vamos a tribunal devemos sempre argumentar a nossa defesa o melhor possível, e suportar esses argumentos com provas. Dizer os outros é que têm que provar a teoria deles pode sair caro, porque eles podem mesmo se preparar para isso.
PauloC
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terça abr 27, 2004 4:43 pm

FallenAngel Escreveu: Desculpe Paulo C,mas vamos supor esta situação
Tem um cão que cruzamento de Boxer com fox Terrier (já estou a inventar), e por acaso este é morfológicamente igual ao Pit Bull, vem um agente da autoridade e diz-lhe que o seu cão é um pit bull, e pede-lhe os documentos do registo como raça perigosa, o seguro, o comprovativo do chip, e você responde-lhe que o registou como cão de compania,que não o chipou, e que não tem seguro, afinal não é obrigatório o seu cachorro não faz parte da lista, e o agente acha que você está a gozar com ele porque acredita que está a olhar para um pit e zás ,passa-lhe uma multa. Tem duas escolhas,ou paga a multa,ou deixa ir a tribunal. Se deixar ir a tribunal você é que vai ter de se defender e justificar porque não pagou a multa,e aí vai ter que dizer que o seu cão não é um pit mas sim um cruzamento de fox com boxer, mas dizer não vai bastar,porque vai ter que provar que o que diz é a verdade porque se for pela sua palavra apenas, garanto-lhe que aparece decerteza do outro lado um vet a dizer logo "basta olhar para o espécime para ver que é um pit bull".
Quando vamos a tribunal devemos sempre argumentar a nossa defesa o melhor possível, e suportar esses argumentos com provas. Dizer os outros é que têm que provar a teoria deles pode sair caro, porque eles podem mesmo se preparar para isso.
Desculpe lá mas eu acho que o onus da prova está do outro lado!
Aliás você mesma afirma que seria necessário "o outro lado" chamar um vet para afirmar que se tratava de um PitBull rebater a 'minha palavra'!
Mas também aproveito para referir que o especialista que seria eventualmente chamado para classificar a raça não seria concerteza um Vet! Estes profissionais são técnicos de saúde e não especialistas cinófilos em qualquer raça (não recebem sequer formação para isso)!
O que importa reter é que NÂO seria eu a ter de provar nada, até porque nestas circunstâncias é quase impossível fazer qualquer tipo de prova. o entanto, é lógico que teria o direito de rebater, e se o "especialista" dissesse que o cão é um PitBull, eu poderia, por exemplo ir buscar ( se fossem vivos) o pai e a mãe do cachorro, outros irmãos de ninhada e muitas testemunhas de que efectivamente a ninhada existiu!

Bem...isto é complicado, mas eles que tentem provar em primeiro lugar, porque eles é que me estão a acusar de alguma coisa! (Qualquer "criminoso" é inocente até prova em contrário).

Abraços
Paulo C.
nelsonk
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terça abr 27, 2004 5:12 pm

é engraçado que eu no sábado fui controlado pela brigada fiscal da GNR levava os cães dentro da carrinha e pediram-me a licença e livro de vacinas !
por isso se pensam que ñ vão ser controlados se calhar vai sair o tiro pela culatra a muita boa gente !

eu pessoalmente continuo a dizer que isto é a ponta do iceberg e que dentro de três a quatro anos esta lista vai ser bastante maior e certas raças nem sequer vão ser toleradas na europa ! e o mais engraçado é que os meninos que foram os maiores responsáveis por esta lei só tem que mudar de raça ! a seguir começamos a ver os deliquentes com borboels , cane corsos , presas canários até que estas sejam incluidas na lista , e depois mudam conforme elas forem proibidas e e mesmo assim ainda há quem os venha defender , até que um dia vamos todos andar orgulhosamente com um lulu ou yorkie na ponta da trela .

abraço

Nelson

p.s. o mais engraçado é que a raça com mais ataques a pessoas na europa nunca é referenciada :roll:
WaterMonitor
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terça abr 27, 2004 5:15 pm

Pois, mas sendo eu pessoa prudente e pouco dada a perder a cabeça, dificilmente me apanhariam a discutir com um polícia a raça ou não-raça de um cão meu.

É que em último caso, imaginando que entramos em discussão da grossa, o polícia pode bem dar-lhe na cabeça apreender-me o animal.

E como sempre, quem é que se trama? O pobre cão que entre disputas legais e idas a tribunal, provas para trás e provas para a frente, acaba num canil municipal.
bark
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terça abr 27, 2004 5:26 pm

Estou inteiramente de acordo com o NelsonK.

Esta lista não vai ficar por aqui.

A polícia começa a fazer-se notar e não é em bairros degradados. É nos nossos, nos locais onde passeamos os nossos cães e é a nós que vão começar por chatear. Por enquanto marcam presença mas lá chegarão.
Rainbow
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terça abr 27, 2004 6:22 pm

Como já foi referenciado várias vezes,esta lei é absurda e descabida :o
Agora gostaria que me respondessem a uma questão se possível ;)
O que é isso da licença do cão?Temos que o registar na junta de Freguesia para obter a dita licença?E se não o tivermos registado,não podemos provar que o cão é nosso?
Desculpem a minha ignorância em relação a este assunto e colocar a questão aqui,mas realmente estou desinformada sobre o assunto :oops:
Abraços a todos:
Rainbow
<p>Os animais s&atilde;o pessoas como as pessoas s&atilde;o animais</p>
<p>Teixeira de Pascoaes</p>
casadiscaes
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terça abr 27, 2004 6:34 pm

É evidente que a questão do AmStaff ou do StaffAm é só para evidenciar a falta de qualidade técnica de quem produziu a lei - não conhece nem aquilo que homulga, quanto mais...

O problema é que vai começar a época da caça à licença - que, graças aos iluminados governantes que temos, decidiram que cabe às assembleias de freguesia, no caso das "raças potencialmente perigosas" estipular o valor da mesma - Portugal só tem 4257 freguesias - 4257 valores diferentes de licença... isto não seria grave se controlassem todos os cães, mas a forma como está feita a portaria e a falta de formação de quem a vai aplicar vai causar muita injustiça... Só os que tiverem cães de maior porte e pelo curto (a partir do Perdigueiro Português para cima) é que vai ser chateado...

E todos sabemos que nos bairros onde não entra a polícia, não é o fiscal da câmara que o vai fazer...
<p>Gon&ccedil;alo</p>
<p>Imagem</p>
casadiscaes
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terça abr 27, 2004 6:39 pm

gary Escreveu: Olá

Quando se diz que é ABORTO é porque é mesmo ABORTO. Já dou de barato a lista dos potencialmente perigosos.
A Portaria 421/2004 precisa de uma leitura mais atenta para descortinar que implicações práticas podemos extrair deste aborto, como por exemplo;

" é revogada a portaria 1427/2001", lembram-se do calhamaço que era aquilo e como ficou reduzida.
Como interpretar os paragrafo 1 e 2 do artigo 2º.

Como interpretar o paragrafo 3 do artigo 3º (base nacional de dados? é para rir!!!!).
Bom e etc!!!!
A questão é por quanto é que o Estado (nós todos) vai comprar o SIRA ao sindicato dos médicos veterinários... mais o custo dos scanners para todos os postos de polícia, gnr e canis municipais...
<p>Gon&ccedil;alo</p>
<p>Imagem</p>
nelsonk
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terça abr 27, 2004 7:45 pm

casadiscaes Escreveu: É evidente que a questão do AmStaff ou do StaffAm é só para evidenciar a falta de qualidade técnica de quem produziu a lei - não conhece nem aquilo que homulga, quanto mais...

O problema é que vai começar a época da caça à licença - que, graças aos iluminados governantes que temos, decidiram que cabe às assembleias de freguesia, no caso das "raças potencialmente perigosas" estipular o valor da mesma - Portugal só tem 4257 freguesias - 4257 valores diferentes de licença... isto não seria grave se controlassem todos os cães, mas a forma como está feita a portaria e a falta de formação de quem a vai aplicar vai causar muita injustiça... Só os que tiverem cães de maior porte e pelo curto (a partir do Perdigueiro Português para cima) é que vai ser chateado...

E todos sabemos que nos bairros onde não entra a polícia, não é o fiscal da câmara que o vai fazer...
pois por mim ñ me chateia minimamente que eles lá entrem ou ñ Gonçalo , aquilo de qualquer maneira é o farwest ! interessa sim que eles ñ possam ir chatear quem ñ habita nesse género de bairros e ñ está com disposição de aturar putos reguilas com a mania que são maus !

em relação ao chip e licenças ainda me estão para explicar qual é que é a dificuldade de ir a uma junta de freguesia registar o cão e meter-lhe o chip ! o que a mim me parece é que aquilo que é normal em qualquer país civilizado da europa para nós é um verdadeiro bicho de sete cabeças .
eu pessoalmente até o papagaio tem chip sei lá se le não foge e ñ vou percisar de um meio de prova da propriedade do mesmo !
então essa questão do nome do amstaff deve ser para rir ! a mim lá me chateia se chamam aos meus pastor de berna ou boieiro suiço ou bouvier bernois o que é que isso interessa vai tudo dar ao mesmo ! ñ compliquem meus amigos se querem discutir discutam coisas relevantes e ñ fait divers que ñ nos levam a lado nenhum , eo melhor mesmo é ñ se falar muito do assunto porque aquilo que foi arovado como lei para o nosso país podia ter sido bem pior !

imaginem por um momento que eram todos obrigados a castrar os vosso cão potencialmente perigosos como em frança ou pior ele ser considerado perigoso só pk o fci teve a ideia de o colocar no grupo 1 ou 2 como os alemães querem fazer !
aí sim queria ver a reação de certas pessoas que se julgam arautos na defesa de certas raças que como alguem já disse aqui fazem tanta falta como a fome !
a verdade seja dita é que por causa de uma ñ raça colocou-se em causa seis raças reconhecidas ( por agora ) !
espero ñ ter sido muito politicamente incorreto

Nelson
FallenAngel
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terça abr 27, 2004 9:17 pm

Sr. Nelson, porquê tanta raiva ao Pit? Acredita mesmo que esta lei foi criada por causa do Pit Bull, diga-me quantos ataques de Pits conhece em Portugal,é que ataques de boxers e rotts lembro-me de terem sido noticiados em vários jornais e até na televisão,e bastantes até, agora de Pits...
Sempre que vi intervenções suas aqui em que mencionava o Pit Bull demonstrou sempre desprezo pela raça e desrespeito por quem a admira, e neste momento só lhe posso dizer que o Sr. não passa de um elitista, incapaz de dialogar ou emitir opiniões sem desrespeitar as pessoas, só tem demonstrado que é uma pessoa rude e a qual não merece respeito do seu próximo.
A falta que os seus boeiros me fazem é tanta como a fome, no entanto os pits a mim fazem-me falta. As necessidades são relativas para cada pessoa respeite isso, não se ache superior,nem pense que os seus cães são espectaculares porque para muita gente não servem para nada apenas para ocupar espaço.
Espero não ter sido muito politicamente incorreto.
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