como posso por um pit bull em concursos??

[Claudiaest]

Olá Dinodane,

Não pretendo de todo discutir assuntos tão complexos como comportamento canino, genética ou outros, como diz a própria Kellie Snider que a Dinodane citou:

But one thing is certain....we have so much to learn about behavior, aggression, and the impact of environment as well as genes, on us all.

As suas questões são extremamente válidas no entanto teriamos que entrar em conceitos que implicam um estudo complexo dos cães.

O meu intuito foi deixar a minha opinião e algumas informações relativamente a algumas questões que surgiram.

Pode discordar comigo se quiser está certamente no seu direito

Mas atenção convém ler isto correctamente, porque isto:

http://www.realpitbull.com/agg.html

Onde se pode ler que esta tendência à agressão canina vem da constituição física dos cães, entre outras ideias.

não é bem o que Kellie Snider diz, talvez seja mais indicado fazer um quote do que ela diz ou uma tradução, do que interpretarmos o que ela diz:

Mas ela confirma o que eu expliquei em cima:

"Among the reasons given for legislating breed restrictions and bans in communities is the belief that genes dictate behavior. This is a mistake".
Fighting pit bulls often learn that there is no choice but to fight...this does not mean they are genetically programmed to fight.

De qualquer forma conheço bem o trabalho de Kellie Snider. A Dinodane viu os DVDs que ela fez com o Dr. Jesus, sobre o método do CAT?

Como tal e apesar dela deter conceitos certamente interessantes, considero existirem fontes mais fidedignas para falarem de agressão e genética, como Dr. James O'Heare por exemplo que escreveu e publicou já 3 livros sobre agressão em cães, ou o Dr. Ian Dunbar uma autoridade no estudo dos cães e do seu comportamento.

Ficam as dicas para quem quiser se emergir mais nesse tema.

Cpts

[CindelP]

http://diario.iol.pt/noticia.html?id=772235&div_id=4071

Depois é só ler a lei italiana dos cães considerados perigoso para se perceber.

E depois que antes de falar/escrever convêm ter fontes fiaveis. Tambem lhe sei mostrar 4 ou 5 matutinos a afirmarem, em letras bem gordas, que raças iriam ser exterminadas em Portugal.

Imprensa sensacionalista, não obrigada!

E o projecto-lei de Italia, que teve a duração de 12 meses, nunca proibiu o CSE.
Classificou-o sim como Potencialmente Perigoso, nada mais.

n

[CindelP]

Afinal o temperamento pode ser herdado ou não?

O temperamento, dentro das raças, é algo sem duvida herdado.

É algo tão enraizado nas raças como a sua morfologia.

Quem nunca viu cachorros de Perdigueiro a "parar" às 6 semanas? Malinois a fazerem boca? Podengos com 2 meses a maticarem?

A socialização e a educação apenas vêm moldar essa base.

[CindelP]

O que se entende desta conversa é que para si o APBT não vale mais que as lutas e ponto final. Vamos aplicar isso então a todos os caes de luta, Tosas, Akitas, Chow Chows, Sharpeis etc.

Antes pelo contrario. Se leu os meus posts neste topico , reparou que todos os adjectivos que utilizei para classificar a raça foram de bom tom!

O problema é que vocês só vem uma parte da história do APBT e ponto final. O resto para vocês é "estória" e eu não consigo compreender o porque desse vosso dedo indicador a dizer "não passas de um miserável cão de lutas e não terás direito a mais nada na tua miserável vida que um quadrado".

Para compreendermos uma raça, antes demais temos que compreender a sua historia.

E o APBT foi selecionado e criado para ser um cão de lutas. Hoje em dia é o que é, graças a essa mesma função.

Conheço imensos labradores como guias de cegos, como companheiros de jogging, como cão de detecção de drogas mas essa não é a função da raça!
Da mesma maneira que por muito circo que se faça ao volta do Pit, a sua função sempre foi ser cão de lutas.

E não há que ter vergonha nisso ...

Incomoda-vos assim tanto o APBT porquê?
E porque é que para vocês é negativo o que algumas pessoas, que se preocupam com o APBTe conhecem a sua história toda, querem fazer, como mostrar que o APBT é muito mais que um mero cão de lutas.

A mim só me incomoda ver pessoas que supostamente se dizem amantes do American PitBul Terrier inventarem mil e uma frases e não admitirem que a sua função foi a luta de cães. Que todo o seu caracter e toda a sua morfologia está relacionada com essa mesma função!

E volto a dizer, a desgraça do Pit - a todos os niveis - foi querem lhe negar a essencia!

Sobre o AST, não tenha duvidas. No que é aplicavél, tenho o mesmo discurso que tenho aqui ...

[dinodane]

Claudia, a minha ideia era que as pessoas lessem o artigo e dessem a sua opinião daí ter sumarizado a coisa de forma tão simples, pois a teoria principal expressa no artigo é:

Instead, she believes certain behaviors often seen as instinctual are actually learned behaviors, conditioned into the animal by its environment and the animal's ability to physically perform those behaviors in the first place. So, a Pit Bull fights because it's physically capable of doing so and receives some benefit from fighting. Hence it continues to fight. If a Pit Bull was built with a body less capable of successfully completing dog-aggressive behavior, that behavior would be less likely to occur or be non-existent.

De qualquer modo, acredito que a parte genética do temperamento tanto de cães como de pessoas não pode ser descartada de forma tão linear, a sociabilização e a educação são importantes mas não são as únicas determinantes.

But one thing is certain....we have so much to learn about behavior, aggression, and the impact of environment as well as genes, on us all.

As simples as that.

[Claudiaest]

E o projecto-lei de Italia, que teve a duração de 12 meses, nunca proibiu o CSE.
Classificou-o sim como Potencialmente Perigoso, nada mais.

Cara cindell,

procure a informação e leia dos cães perigosos Italiana.

E a notícia do jornal não é sensacionalista é infelizmente a realidade (pelo menos na altura)

http://www.apcse.com.pt/comunicados/com ... -lusa.html

http://www.apcse.com.pt/noticias/caes-p ... talia.html

De qualquer forma esta discussão é fora do tema da conversa, se quiser prosseguir com a mesma pode fazê-lo noutro tópico, mas se fôr uma questão de lhe dar razão, eu dou e podemos encerrar este assunto aqui.

cpts

[Claudiaest]

Instead, she believes certain behaviors often seen as instinctual are actually learned behaviors, conditioned into the animal by its environment and the animal's ability to physically perform those behaviors in the first place. So, a Pit Bull fights because it's physically capable of doing so and receives some benefit from fighting. Hence it continues to fight. If a Pit Bull was built with a body less capable of successfully completing dog-aggressive behavior, that behavior would be less likely to occur or be non-existent.

Concordo consigo Dinodane.
Aliás se trocar a palavra Pit Bull por Chihuahua é igual. Basicamente ela defende que um cão que seja fisicamente capaz de levar a cabo um comportamento agressivo e ter o reforço externo condicionante ao mesmo comportamento, terá mais chance de o fazer. Por exemplo se um poodle que esteja fisicamente capaz de morder um adulto conseguir fazê-lo e ao fazê-lo conseguir que o adulto se afaste, isto resulta num reforço do comportamento condicionado de agressão e como tal na probablilidade de repetição do mesmo.

Claro os PitBulls assim como qualquer cão que consiga morder com força suficiente para afastar o que quer (motivo primário para a agressão, defendido pela Kellie no seu método de CAT) irão efectuar o comportamento agressivo muito mais vezes porque resulta no que querem.

Aliás o intuito de todo o artigo dela é desmistificar o conceito de que agressão é genética e esse mito é importante que seja clarificado, porque é o cerne de toda a lei que dita a existência de raças perigosas.

Cpts

[dinodane]

Por esse ponto de vista então um pit agrediria de igual forma um humano ou outro cão.

No entanto a Claudia afirma que o pit tem uma predisposição inata para ser extremamente sociável com humanos. Porque é então TABU afirmar que terá uma predisposição inata para atacar outros cães?

[Claudiaest]

Não sei Dinodane pergunte à Kellie

[CindelP]

E o projecto-lei de Italia, que teve a duração de 12 meses, nunca proibiu o CSE.
Classificou-o sim como Potencialmente Perigoso, nada mais.

Cara cindell,

procure a informação e leia dos cães perigosos Italiana.

E a notícia do jornal não é sensacionalista é infelizmente a realidade (pelo menos na altura)

http://www.apcse.com.pt/comunicados/com ... -lusa.html

http://www.apcse.com.pt/noticias/caes-p ... talia.html

De qualquer forma esta discussão é fora do tema da conversa, se quiser prosseguir com a mesma pode fazê-lo noutro tópico, mas se fôr uma questão de lhe dar razão, eu dou e podemos encerrar este assunto aqui.

cpts

A legislação de Italia conheço eu bem demais até ...

Aconselhava era a Claudia a ler esses links que colocou. Aí só falam, e correctamente, na classificação do CSE como potencialmente perigoso. Não falam em momento nenhum na sua proibição

[dinodane]

Aliás o intuito de todo o artigo dela é desmistificar o conceito de que agressão é genética e esse mito é importante que seja clarificado, porque é o cerne de toda a lei que dita a existência de raças perigosas.

A lei tem muitas falhas e baseia-se numa série de falácias. No entanto eu estou de acordo com que haja uma lei a regular a posse de certos tipos de cães que de facto não são para toda a gente e para todos os meios, o que eu acho profundamente incorrecto é conseguir-se seleccionar e estigmatizar negativamente 7 raças (no caso português) num universo de mais de 300 raças existentes no mundo.

[dinodane]

Não sei Dinodane pergunte à Kellie

OK, fim de papo.

[Claudiaest]

A lei tem muitas falhas e baseia-se numa série de falácias. No entanto eu estou de acordo com que haja uma lei a regular a posse de certos tipos de cães que de facto não são para toda a gente e para todos os meios, o que eu acho profundamente incorrecto é conseguir-se seleccionar e estigmatizar negativamente 7 raças (no caso português) num universo de mais de 300 raças existentes no mundo.

Sem sombra de dúvida!

[snoppy]

A mim nunca me ouviu dizer que negava a história do APBT.
Eu tenho perfeita consciencia do que ele foi e do que poderá vir a ser.
Posso lhe dizer que um dos meus Pits veio directamente do bairro e que a mãe dele foi durante muito tempo cadela de lutas até ser resgatada.
Eu sei que durante pelo quase 2 séculos o APBT foi um cão de lutas seleccionada através das lutas. Mas antes de ser um cão de lutas, pelo que ficou mais conhecido, era um cão de trabalho, nas quintas, nas minas, em fábricas. Isso também faz parte da sua história. Mas acho que nos dias de hoje o APBT pode avançar na sua história.
Até porque a unica coisa que realmente não se consegue testar através do desporto é a sua resistencia à dor.
Existem alguns APBTs que são muito tolerantes com outros animais, isso realmente pode acontecer, eu conheço alguns mas também lhe digo que o game continua todo lá., apesar de ser um desvio.
O meu cão tolera outros cães porque foi sociabilizado, mas eu sei que se não tivesse a obdienca que tem e eu não tivesse e eu a consciencia do animal que tenho nas mãos, talvez já tivesse tido acidentes.
A minha outra cadela não pode ver outro animal à frente e não foi por falta de sociabilização, ela eu sei que tenho que ter 30 olhos e que não posso vacilar nem 1 segundo. Mas como também não conheci os pais dela pois foi adoptada, provavelmente também veio de um bairro manhoso e os pais eram cães de luta.

O problema destes cães está nas pessoas que não querem saber o que tem em casa. Essas sim é que negam a essencia do APBT, é quem não sabe o que é um APBT, são aquelas pessoas que acham que o APBT é um fofuxu e um quiduxu e que pode conviver em perfeita harmonia com mais 3 cães imbirrentos.

Agora o que é certo é isto, o APBT foi um cão de lutas que neste momento pode ter um futuro sorridente, longe do ring, como cão de desporto e de trabalho. Ou se não lhe dermos a hipotese de sair do ring, vai acabar escondido num buraco ou garagem à espera da hora de entrar no quadrado e talvez sair de lá vivo.

Sabe qual é a moda agora nos bairros para os APBTs que perdem lutas?
Despejam gasolina em cima deles e pegam lhes fogo, é isto que ser quer que continue a acontecer?

O que eu quero é que se lute contra isto que dá mau nome à raça, e aos pseudo-APBTs que mordem que também dão mau nome à raça. Pois esse é sem duvida o maior e pior desvio de todos.
Acredito que se se conseguir começar a fazer uma selecção com consciencia, e tivermos apoios, as coisas podem mudar e melhorar.

Mais se todos os APBTs que não estão em ordem, principalmente nos bairros problemáticos forem aprendidos, as coisas começam a mudar.

[dinodane]

Existem alguns APBTs que são muito tolerantes com outros animais, isso realmente pode acontecer, eu conheço alguns mas também lhe digo que o game continua todo lá., apesar de ser um desvio.

O game. Será então apenas o "game" o que atrai toda a sorte de vilanagem a estes cães? Estavam bem melhor se não tivessem game nenhum. Mas por favor defina "game". É o que faz o cão aguentar-se pendurado pelas mandíbulas durante uma hora durante as provas de desporto?